Кармен Р. Баэс: Добрый день, уважаемые телезрители.

Начинаем трансляцию открытой трибуны молодежи и студентов из 11-й студии Кубинского института радиовещания и телевидения, организованной в виде круглого стола, как объявлялось в последние два дня.

Вчера был незабываемый день, весь наш народ пробудился с улыбкой, можно сказать, со слезами радости на глазах.

При полной сдержанности и глубоком достоинстве, в домах, на автобусных остановках, на улицах можно было услышать исполненные гордости слова: “Поздравляю”, или выражения: “Какое облегчение!”, или “Откуда ты узнал об этом?”, “Слышал новость?” Эти фразы раздавались целый день, а к вечеру все уже говорили о фотографии, изображавшей воссоединившуюся семью, которая также была свидетельством торжества. Все рассказывали друг другу, как рано утром узнали о том, что Элиан уже находится у Хуана Мигеля, а к вечеру, на открытой трибуне, проходившей в рабочем поселке сахарного завода “Австралия”, представители нашей молодежи и наш главнокомандующий делились своими размышлениями с народом.

Только что закончилась повторная трансляция этого акта, и позвольте мне напомнить одну важную фразу главнокомандующего о том, что сегодня – имеется в виду вчерашний день – день перемирия, может быть, единственный за 41 год Революции день перемирия с Соединенными Штатами.

Именно поэтому мы снова здесь, снова в бою, потому что знаем: незаконное задержание ребенка может превратиться в задержание всей семьи, если как можно скорее не будут приняты соответствующие решения.

Мы снова в бою также и потому, что причины, обусловившие такую и другие, подобные этой, ситуации, не ликвидированы; потому, что, как справедливо сказал наш главнокомандующий, одним из элементов, более всего воодушевивших мафию и родню в Майами, стала антикубинская резолюция, принятая Комиссией по правам человека в Женеве; потому, что фарисеи и холуи - также по выражению нашего главнокомандующего, - проголосовав против Кубы, поставили под угрозу жизнь ребенка, и этого наш народ никогда не забудет.

Также одной из важнейших причин нашей встречи здесь является то, что мы еще не исчерпали всех аргументов, раскрывающих подлинное лицо тех, кто голосовал против нашей страны. Поэтому я хочу начать наш круглый стол, остановившись на голосовании по поводу антикубинской резолюции, которую Чешская Республика представила в Комиссию по правам человека в Женеве.

Как вы, вероятно, помните, группа Западной Европы голосовала блоком: за – Германия, Канада, Франция, Италия, Люксембург, Норвегия, Португалия, Испания, Великобритания и Соединенные Штаты. Со стороны Восточной Европы за резолюцию проголосовали, естественно, Чешская Республика, представившая ее вместе с Польшей, Латвия и Румыния; против – Россия.

Я напомнила о голосовании, поскольку первая часть этого круглого стола была посвящена тому, чтобы показать изнутри эти страны и европейскую позицию.

Я думаю, что мы уже можем перейти к теме сегодняшнего дня, чтобы посмотреть, в чем конкретно состоит антикубинская позиция данных стран. На самом ли деле их позиция определяется, как они говорят, состоянием прав человека на Кубе, или есть еще и другие элементы, на которых можно было бы остановиться?

Поэтому я хочу попросить Ласаро Барредо, который в Национальной ассамблее также занимался позицией европейских стран по отношению к Кубе, помочь нам углубиться в этот вопрос и перейти к занимающей нас теме.

Думаю, не преувеличу, если скажу, что основные принципы европейской политики вырабатываются не в большинстве европейских столиц, а в вашингтонском госдепартаменте, настолько очевидна их подчиненность, и я наглядно продемонстрирую это чуть позже.

Когда в начале 90-х годов американский конгресс принял Поправку Мака, а в 1992 году – Поправку Торричелли (оба эти сенатора, коррумпированные и продавшиеся майамской мафии, хорошо известны нашему народу), как отреагировали европейцы? Их ответ был конкретным: не признаем экстратерриториальности.

Жизнь показала, что европейские правительства были пособниками преступной экономической войны, развязанной против нашей страны в январе 1959 года, не только потому, что не посадили на скамью подсудимых в Женеве – куда сейчас пытаются усадить Кубу – Соединенные Штаты за их преступную истребительную политику, но также и потому, что допустили, чтобы филиалы американских компаний, размещенные на территории их стран, под угрозами и давлением Вашингтона прекратили торговые отношения с нашей страной именно в тот момент, когда прекратили свое существование Советский Союз и социализм в Европе; всего за несколько месяцев наша страна почти полностью лишилась традиционных рынков, а американские правители возомнили, что настал подходящий момент, чтобы нанести нам смертельный удар и заставить нас капитулировать под натиском голода и болезней.

Европа была сообщницей этой политики, она допустила, чтобы буквально в мгновение ока Куба утратила также торговлю продовольствием и медикаментами объемом примерно в 800 миллионов долларов, которую она вела с этими фирмами-филиалами. В одно мгновение, вместе с распадом Советского Союза, наша страна получила и этот тяжелый удар, и я повторяю: Европа была соучастницей.

Потом настал черед закона Хелмса-Бертона, и что сказали европейцы? До, во время и после принятия этого юридического уродца они неизменно утверждали, что не потерпят экстратерриториальности и будут защищать интересы европейских предпринимателей и граждан.

Не было ни одного политического руководителя – в органах печати самих этих стран опубликованы все заявления, - члена правительства или парламента, который бы не заявил о своем несогласии с этим гнусным законом. И это казалось правдой, поскольку в ответ на закон Хелмса-Бертона в этих странах были приняты встречные законы; Куба приняла свой Закон об иностранных инвестициях, начала проводить политику привлечения иностранных инвестиций, и Европа сразу же стала подписывать с Кубой договоры о поощрении и защите инвестиций. Такие договоры подписаны с Италией, Испанией, Великобританией, Германией, Бельгией, Люксембургом, Францией и Грецией.

Также казалось, что они действительно не потерпят экстратерриториальности, поскольку, когда 12 марта 1996 года Клинтон подписал закон, Европа сразу же представила иск в суд Всемирной торговой организации.

Все это позволяло думать, что на сей раз Европа в самом деле выступит против этой преступной агрессии в отношении нашей страны, каковой является закон Хелмса-Бертона. Тем не менее, я должен сказать – и это также зафиксировано и даже обсуждалось в Европарламенте, - что, действуя самым недемократичным образом, они начали тайные переговоры между представителем Европейского союза по вопросам внешней торговли, англичанином с дворянским титулом лордом Леоном Бриттеном и специальным посланником Клинтона Стюартом Эйзенстатом, который ранее вел переговоры по поводу национализированной собственности в странах Восточной Европы и в этот момент был достаточно тесно связан с Европой. Эти два человека начинают тайные переговоры, как представляется, не консультируясь с правительствами и парламентами Европейского союза, приходят к определенной договоренности, и именно таким образом, через месяц после вступления в силу закона Хелмса-Бертона, принимается первое Соглашение о взаимопонимании между Европейским союзом и Соединенными Штатами.

Что несло с собой это соглашение? Прежде всего, Европа отказывалась от своего иска в суде ВТО и в рамках Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) начинала с Соединенными Штатами переговоры, тоже тайные, по поводу Многостороннего соглашения об инвестициях, где ставились определенные условия в отношении национализированной собственности; такая позиция Европы в сущности означала в тот момент поддержку основ закона Хелмса-Бертона, предусматривающего санкции для инвесторов.

Дело в том, что поскольку Европа пошла на постыдные уступки в виде данного Соглашения, американцы глубже запустили руку, чтобы, как сказал Марти, проверить, насколько тверда плоть Европы, нашли слабое место и продолжили попытки подчинить себе Европейский союз.

После этого направляют Эйзенстата в Европу, чтобы провести переговоры с европейскими правительствами и вовлечь Европу в антикубинский крестовый поход под предлогом углубления демократии на Кубе, и чтобы Европа участвовала в нем вместе с Вашингтоном.

С моей точки зрения, это настолько безнравственно, что следовало бы сказать, что с этого момента к так называемому "второму пути" агрессивной политики Соединенных Штатов – не знаю даже, как это квалифицировать, - примкнул, если можно так выразиться, европейский "второй путь", поскольку с этой минуты Европа начала проводить ту же политику, чтобы попытаться ликвидировать нашу Революцию.

Поланко, поскольку ты уже взял слово и коснулся этого пункта, думаю, мы можем продолжить его и расширить то, что сказал Ласаро. Думаю, было бы уместно остановиться также на общей европейской позиции. Ее нередко упоминают, и, мне кажется, было бы неплохо пояснить немного, что имеют в виду, когда говорят об общей европейской позиции.

Это в конце 1996 года, в условиях ужесточившейся экономической блокады и закона Хелмса-Бертона - следует помнить это - страны-члены Европейского союза достигли договоренности, которую и назвали общей позицией и которая представляла собой не что иное, как унифицированный рецепт отношений с Кубой в то время: воспользоваться возможностью подписания рамочного соглашения о сотрудничестве с нашей страной, чтобы выставить требования в области прав человека. Посмотрите, какое бесстыдство - те же самые, кто обвиняет нас в Женеве, говорят нам: если не будешь соблюдать то, что я считаю правами человека и демократией, экономическое сотрудничество невозможно.

Цель этого, "содействие процессу продвижения к демократии, основанной на плюрализме, и уважению прав человека и основных свобод", совпадала с явными намерениями Соединенных Штатов в тот момент, и в этом смысле общая позиция, разумеется, снижала вероятность того, что американское правительство изменит свое агрессивное отношение к Кубе, поскольку таким образом Соединенные Штаты получали коллективную поддержку стран-членов Европейского союза, не выставивших никакого требования в плане прекращения блокады и экономической войны против нашей страны, которая в конечном итоге обусловливает и до сих пор в значительной мере препятствует развитию отношений Кубы с третьими странами.

Переговоры по этому рамочному соглашению между Европейским союзом и Кубой, о котором мы говорили, начались по инициативе Европейского союза в середине девяностых годов, и Куба была и сегодня остается единственной латиноамериканской страной, не имеющей такого договора. В этом также проявляется дискриминационный характер данного положения.

Не забудем, что в эти годы нас посетил европейский уполномоченный Мануэль Мартин, настаивавший на скорейшем заключении соглашения на уже известных и унизительных условиях, которые мы решительно отвергли.

Осознав, в тот момент, что достижение договоренности за счет нашего суверенитета невозможно, в конечном итоге начали бесконечно затягивать подписание договора. И, кстати, именно этот субъект, безнравственно пытавшийся оказывать давление на Кубу, был одним из членов Европейской комиссии, которым позднее сам Европейский парламент выдвинул обвинение в коррупции. Вот какова мораль тех, кто выдвигал Кубе требования.

В заключение, я думаю, можно было бы задать следующие вопросы.

В первой части круглого стола, я помню, мы неоднократно говорили о зеркале, которое пытаются всучить индейцу, и стремятся, чтобы он увидел в нем себя не таким, как он есть, а похожим на своих завоевателей. Проходят годы, проходят века, но ригидность европейского колонизаторского мышления остается.

Ласаро, ты не закончил тему о взаимопонимании.

После этого европейцы, несмотря ни на что, несмотря на данное им и нарушенное обещание, согласились на переговоры по второму Соглашению о взаимопонимании с Соединенными Штатами, и снова Бриттен и Эйзенстат тайно встретились, чтобы вести переговоры о новом соглашении, которое вступило в силу в мае 1998 года.

Мне кажется, стоит кратко остановиться на том, насколько постыдной была позиция европейцев, согласившихся с тем, что в этом втором Соглашении о взаимопонимании ставилась под сомнение законность национализации, проведенной на Кубе в 1960 году, когда были приняты Закон об аграрной реформе и Закон о национализации. Я говорю, постыдна, потому что если кому и известна политика, которой Куба придерживалась при национализации, так это именно европейским странам, поскольку собственность многих из их граждан стала объектом национализации, перешла в руки Кубы, и тем не менее, они были первыми, кто получил компенсацию.

Куба выплатила компенсацию всем гражданам третьих стран. Гражданам США не удалось выплатить компенсацию, поскольку Соединенные Штаты, воспользовавшись проблемой компенсации в качестве предлога, перешли к блокаде и развернули настоящую экономическую войну, ужесточали ее и принимали все эти экстратерриториальные законы под данным предлогом. Однако испанцы, французы, англичане, все остальные получили соответствующую компенсацию в результате переговоров, проведенных между нашими странами.

Европа даже обращается к международным организациям, зная – речь идет о 1998 годе, - что финансы являются капитальной проблемой для развития Кубы в данный момент, обращается к международным финансовым организациям с призывом поддержать меры, препятствующие инвестициям на Кубе, встав на общую с Соединенными Штатами позицию.

Я спрашиваю себя, не преступно ли это, может ли кто-либо говорить о правах человека в столь тяжелых условиях, выпавших на долю нашему народу, который обратился к политике иностранных инвестиций, предпринял все экономические реформы и которому Европа вдруг начинает чинить препятствия, заняв такую же агрессивную политику, что и Соединенные Штаты.

Поэтому я задаюсь вопросом и не знаю, как понять, что в то время как с одной стороны многие европейские страны и правительства на словах выступают против американской блокады, чтобы не упасть в глазах общественности своих стран, которая осуждает эту преступную агрессию, эти же самые европейские правительства ведут переговоры о конкретных мерах такого рода, вступающих в полное противоречие.

“У мировой общественности есть много мотивов, чтобы испытывать чувство унижения, много мотивов для озабоченности", - я цитирую слова главнокомандующего, - "и Всемирная торговая организация должна остановить этот геноцид. Никакие разногласия между Соединенными Штатами и Европейским союзом из-за закона Хелмса-Бертона не могут решаться за счет Кубы, это было бы недопустимым бесчестьем для Европы. Договоренности, о которых вчера было объявлено в Лондоне, туманны, противоречивы, опасны для многих стран и далеко не этичны”.

Думаю, хуже всего то, что их унизили не только правые силы США, но также и кубино-американская мафия.

Илеана Рос-Летинен неоднократно в присутствии журналистов, обращаясь к европейцам, делала заявления такого рода – говорила это с угрозой, и в конечном итоге им пришлось сдаться: “Чтобы конгресс поддержал Клинтона, нам нужно услышать от Европейского союза, что они будут запрещать и наказывать инвесторов, как указано в законе Хелмса-Бертона.”

В заключение своих слов, я хотел бы сослаться на мнение одного из руководителей Европейского парламента, члена, помимо всего прочего, наиболее консервативной политической фракции, то есть правой фракции Европейского парламента. Этот человек рассказал, что в процессе переговоров о взаимопонимании он ездил в Вашингтон для встреч с Хелмсом, Бертоном и другими конгрессменами, в том числе с Линкольном Диасом-Балартом, Илеаной Рос и Бобом Менендесом, и что он был насколько шокирован варварством этих субъектов во время переговоров, что потом он, человек правых взглядов, впервые в жизни “полевел” в своих идеях. Настолько поразила его эта встреча и дикие позиции, которые занимают эти люди.

“Соединенные Штаты предлагают своим европейским партнерам рассмотреть следующие возможности: чтобы Соединенные Штаты и Европейский союз работали совместно, в соответствии с Соглашением о взаимопонимании, поощряя латиноамериканские страны к тому, чтобы они способствовали стимулированию демократии на Кубе, будь то увязывание улучшения отношений с глубокими изменениями, как в случае общей позиции, либо путем других действий. Соединенные Штаты и Европейский союз могут совместно обращаться к латиноамериканским странам, либо Европейский союз и страны-члены могут предпринимать двусторонние контакты в зависимости от того, какой путь будет наиболее эффективным.

Государства-члены Европейского союза могут расширять свои связи с активистами, борющимися за права человека на Кубе" - как сделали чехи, - "и оказывать им соответствующую помощь. Можно рассмотреть возможность создания должности ответственного по правам человека в Гаване. Европейский союз может оказывать давление на кубинское правительство с тем, чтобы оно предоставило официальный статус независимым организациям и организациям по правам человека на Кубе. Европейский союз может предложить кубинскому правительству внести изменения в Уголовный кодекс и отменить положения, используемые для запугивания активистов, борющихся за права человека.

Соединенные Штаты и Европейский союз могут действовать по собственному усмотрению и по отдельности, чтобы поощрять предпринимательскую деятельность на Кубе, но не на конфискованной собственности, или настаивать на лучших методах предпринимательской деятельности, в частности в том, что касается контрактования и оплаты труда работников.

Посольства стран-членов Европейского союза в Гаване могли бы приглашать диссидентов на собрания рабочих групп по вопросам прав человека, создав для этого неформальную основу, чтобы поощрять диссидентов к участию в составлении отчетов, мониторинге и разработке целей.

Чтобы дополнить эту программу регулярных встреч с диссидентами в Гаване, члены правительства стран Европейского союза также могли бы предусмотреть возможность периодически приглашать кубинских диссидентов в Брюссель и другие европейские столицы в целях прямого взаимного обмена идеями.

Европейский союз должен подчеркнуть кубинскому правительству, что он рассчитывает на то, что данным приглашенным лицам будет выдано разрешение на выезд.

Кроме того, мы надеемся, что для высокопоставленных лиц из Европейского союза, приезжающих на Кубу, в том числе послов Европейского союза, не проживающих на Кубе, станут приоритетом публичные и открытые встречи с диссидентами и обращения к Кастро с призывом начать процесс реформ".

Вот каковы низость Европы и преступные методы, которые подло используют в отношении нашей страны.

Мне кажется, мы начинали с разговора об индейцах. Помню, когда мы учились в школе и речь заходила об индейцах, то это всегда связывали с темой колонии, а от колонии переходили к неоколонии; но если мы говорим о колонии и неоколонии, не упоминая метрополии, то нам недостает значительной части причин, а без этого нельзя говорить и о последствиях.

Выйдем за пределы Кубы и поступим, как наши дипломаты в Комиссии по правам человека, которые говорят не только от имени Кубы, но и всего третьего мира. Поэтому, думаю, было бы неплохо, чтобы наши журналисты - Димас, Марина, Нидия, освещавшие эти темы в своих газетах, а Марина также принимала участие в посвященной этому программе "Асьендо радио", помогли нам подробнее остановиться на продолжительности жизни, нашем праве на развитие, на том, как Европейский союз или страны из этой западноевропейской группы, проголосовавшие против Кубы, участвуют или вмешиваются в развитие остальных стран.

Не знаю, кто из вас троих хочет начать.

Поговорим конкретно о самых богатых странах мира, странах Группы 7, в которую входят Соединенные Штаты, Канада, Франция, Великобритания, Германия, Италия и Япония. Это на них лежит ответственность. Кто навязал и поддерживает этот несправедливый международный экономический и финансовый порядок, вызвавший все эти смерти и с каждым разом все больше углубляющий пропасть между богатыми и бедными, все больше увлекающий бедных в трясину жалкого существования, не говоря уже об ущербе, который они причиняют планете, на чем мы можем остановиться позже. Как ты смотришь на это, Димас?

Фактически, мировая экономическая система основана на интересах, и эти интересы - эгоистичные, неравные и несправедливые. Это интересы центров экономической власти, во главе с Группой 7.

Однако в своей пропаганде, во всех своих анализах, во всех своих действиях они не учитывают ни экономические, ни социальные, ни культурные права народов, но говорят, что учитывают гражданские и политические права, хотя на деле постоянно их нарушают.

Ласаро приводил некоторые факты, которые, с его позволения, я хочу упомянуть, чтобы показать, насколько несправедлив экономический порядок, в котором мы живем.

Один американец ежегодно потребляет в десять раз больше, чем мексиканец и в 36 раз больше, чем житель Бангладеш. Если бы у всех жителей планеты был такой же уровень потребления, как у американцев или у жителей основных стран Группы 7, то надо бы было три планеты Земля, чтобы удовлетворить потребности всех людей, а у нас планета только одна, которую, кстати, мы разрушаем.

Для того чтобы богатые жили в роскоши, бедняки вынуждены жить так, как живут многие из них, в абсолютной бедности. С твоего позволения, Кармен Роса, я приведу некоторые данные.

На 20% самого богатого населения планеты, то есть на 20% проживающих в развитых странах, приходится 45% всего мяса и рыбы, потребляемых в мире; на 20% самого бедного населения приходится только 4%. 20% самого богатого населения планеты потребляет 58% всей энергии, 20% самого бедного населения - менее 5%.

Чтобы обеспечить здоровое материнство всех женщин третьего мира, потребовалось бы 12 миллиардов долларов в год. В Соединенных Штатах и Европе славные защитники прав человека ежегодно тратят 17 миллиардов долларов на корм для домашних животных - собак и кошек, которые, видимо, в этих местах значат больше, чем люди.

Для того чтобы обеспечить базовый уровень обучения для всех, проживающих в странах третьего мира, - об этих планах мы слышим из года в год, на каждом совещании и конгрессе говорят: дадим образование всему народу, но, когда посмотришь на деле, то нет никакого образования, все остается так же, число неграмотных в мире растет...

Чтобы погасить внешний долг этих стран - а это страны с внешним долгом, - всех стран третьего мира, хватило бы только 40 дней валового внутреннего продукта стран, входящих в Группу 7.

Совершенно очевидно, что для того, чтобы богачи жили в роскоши, не обойтись без картин, подобных тем, которые вы видели на экране. Из этого видно, насколько они эгоистичны и несправедливы, а также - почему они не хотят связывать права человека с экономикой. Это одно из доказательств.

В 1998 году было предоставлено всего 0,23%, а в лучшие моменты, согласно имеющимся у нас здесь данным, в период с 1979 по 1988 год эта цифра достигала 0,34%; помимо того, что это ничего не решает, прежде всего, я думаю, этим бедным странам, в силу порядка, установленного богатыми странами, отказано именно в праве на развитие.

В самом деле, кадры, которые мы видим сегодня, отражают сегодняшний день, но в то же время это все та же картина, которую мы видели много лет назад. Это не новая история, эта история тянется из колониального прошлого; не следует забывать, что основой капитализма является именно колониальная система, и ко всем этим умирающим от голода, от болезней, которые, что больнее всего, можно предупредить, нужно также добавить погибших во время освободительной борьбы против бывших метрополий. Вспомним Францию с ее колониями, Португалию с ее африканскими колониями в Мозамбике и Анголе.

Думаю, что в любом случае, изменились только методы. Сейчас мы говорим о неолиберальной системе, которая, помимо прочего, была навязана этими же странами именно в силу экономической зависимости, которая также позволяет подчинять эти бедные страны и делать их более зависимыми с политической точки зрения.

Я говорю, Димас, не знаю, согласишься ли ты со мной, о таких вопросах, как условия, которые выставляют при предоставлении любой ссуды, которая, в конечном итоге, ведет еще к большей задолженности бедных, а их долг и так уже составляет 2,5 триллиона долларов; и, кроме того, введение таким же путем других, достаточно новых понятий, также нарушающих международное право, манипулируя, изменяя и преступая его, как например, очень модная сейчас управляемость и транспарентность, которые представляют собой не что иное, как оправдание для того, чтобы продолжать навязывать этим правительствам и народам политические модели, которые, в итоге, возможно, им не подходят и которые они не выбирали.

Думаю, что здесь уместно вновь спросить, на каком основании, по какому праву и кто нас судит.

Пресловутая либерализация торговли предполагает, что все страны обладают равными возможностями. Объективно говоря, какие равные возможности могут иметь, например, такие два государства, как Уганда и Германия? Какие равные условия и возможности могут иметь Мозамбик и Франция? Это только два примера, а их можно было бы привести десятки. Безусловно, не может быть и речи о равных возможностях.

В Африке умирает 91 ребенок из 1 000 новорожденных; в Африке на каждую 1 000 детей умирают 172 мальчика и 154 девочки, не достигнув пятилетнего возраста.

В Африке ожидаемая продолжительность жизни составляет лишь 49 лет для мужчин и 51 год для женщин, в то время как в Европе этот показатель соответственно достигает 69 и 77 лет. Кстати, продолжительность жизни европейских мужчин ниже, чем у кубинцев; наша продолжительность жизни - 74 года, так что мы на пять лет превосходим их.

В Африке при родах умирает 940 женщин на каждые 100 тысяч, в то время как в Европе по этой причине умирают только 59.

На африканском континенте смертность от инфекционных и паразитарных заболеваний, включая туберкулез, составляла 5 миллионов человек, в то время как в Европе в тот же период потери были в двадцать раз меньше.

В странах третьего мира ежегодно 48 миллионов человек умирает от заболеваний, которые можно предупредить.

В 1997 году соотношение доходов пятой части самого богатого сектора мирового населения и пятой части самого бедного населения составляло 74:1.

98% детей в мире, умирающих в возрасте менее пяти лет, живут в слаборазвитых странах.

В странах третьего мира число голодающих составляет 900 миллионов человек, 1,5 миллиарда человек живет за чертой бедности.

О чем мы здесь говорим? Не это ли экономический геноцид? И какая комиссия по правам человека рассмотрит и осудит этот геноцид?

Именно богатые, промышленно развитые страны, страны первого мира при помощи лицемерной, эгоистической, бесчеловечной политики превращают эти мировые усилия в доходный бизнес, и в качестве примера я хотела бы привести договоры, подписанные в Киото.

Многие из наших телезрителей, вероятно, помнят встречу в верхах по вопросам окружающей среды, которая проходила в этом японском городе и на которой для того, чтобы сократить выделение в атмосферу газов, ведущих к парниковому эффекту, была утверждена квота для каждой страны с тем, чтобы не выходить за пределы определенного количества тонн газа, выделяемого в атмосферу. Тем не менее, что происходит? Те же, кто принял закон, позаботились о возможности обойти его. То есть, у Германии есть своя квота, у Франции есть своя квота, у Италии есть своя квота, но и у стран третьего мира есть квота, квота, которую они не исчерпывают, потому что третий мир почти совсем не выделяет парникового газа.

Как поступают богатые страны? А! Я, Германия, развитая страна, проводящая потребительскую политику, которая ведет к загрязнению окружающей среды, как и Соединенные Штаты, Италия, Франция, исчерпываю свою квоту, выполняю договоры Киото и скупаю квоты стран третьего мира. Возьмем любую из этих стран третьего мира, не буду их называть, у которых нет промышленных мощностей для этого; скупают у них квоты, и в результате выделение газов не только не уменьшается, но увеличивается, потому что те газы, которые не попали бы в атмосферу из-за отсутствия мощностей, выделяются теми, кто уже и так загрязнил окружающую среду, теми, кто проводит политику геноцида в отношении окружающей среды.

То, что мы видели на экране, является результатом не того, что в Африке жарче, чем в других странах мира, а того, что все эти газы вызвали климатические изменения. Так же, как несколько недель назад мы были свидетелями проливных дождей в Венесуэле, беспрецедентных в ее истории, то же самое происходит на Африканском роге и в других странах.

Я считаю, что практика покупки у стран третьего мира квот, установленных для контроля над выделением парниковых газов - незаконна, хотя ей и пытаются придать форму законности. При этом богатые, промышленно развитые страны представляют это как вид помощи странам третьего мира; и это именно они, Кармен Роса, выдвигающие обвинения против Кубы, это они лицемерно скрывают эту политику отравления окружающей среды, те, кто переиначивает окружающую среду и лишает человечество возможности жить на здоровой планете; вместо этого - стихийные бедствия с каждым разом становятся все крупнее, разрушения все больше, что еще сильнее ухудшает и без того тяжелое социальное положение в странах третьего мира.

Это геноцид, и, кроме того, это вопиющее нарушение прав человека. К составленному нами списку нужно было бы добавить ответственность промышленно развитых стран за разрушение нашей планеты, которая, как говорил Димас, у нас одна, также как и только одна жизнь.

И что же произошло? Мне кажется, Марина говорила о том, как сокращалась помощь, предоставляемая на нужды развития. Первоначально у развитых стран попросили, чтобы они предоставили 0,7%, тем не менее, она никогда не превышала 0,3%, в этих пределах; теперь она составляет 0,2%.

Это отражается также и на данных организациях, хотя это, в общем-то другое дело. Пять лет назад эта Программа развития Организации Объединенных Наций, которая, предполагается, должна содействовать проектам для развития экономики стран третьего мира, имела 1,2 миллиардов долларов для работы, сегодня у нее есть 680 миллионов.

Что делает этот человек? - это для того, чтобы иметь представление к чему мы идем. Он говорит: "Нам нужно больше денег, чтобы прийти к исходному рубежу. Как угодить богатым, чтобы они дали больше денег?" И что же он придумал, или, может быть, ему велели сделать это, ведь этого никогда не узнаешь. "Хорошо, будем готовить проекты, которые нравятся богатым". А что же нравится богатым, или Группе 7, или обычно виновным во всем плохом, что происходит на этой планете, или как вам угодно их называть? Что им нравится? Два вида проектов, которые в настоящий момент представляют собой большинство проектов, предлагаемых Программой развития Организации Объединенных Наций, обратите внимание, я делаю упор на слове "развитие".

Предлагаются два вида проектов: 1) Проекты по управлению;

2) Проекты политического содействия.

Вернусь к названию организации, оно включает слово "развитие", а мы говорим о "политическом содействии и управлении".

Что говорит на это англичанин, возможно, претендующий на титул лорда, как Леон Бриттен, или на что-то в этом роде? Что "причина бедности и всех этих проблем заключается в том, что в странах третьего мира настолько распространена коррупция, что разворовывают средства, предназначенные для развития".

Итак, здесь есть два элемента, которые я хотел бы прокомментировать в этой связи: первое, причиной бедности является не коррупция; причины бедности были названы здесь: международный экономический беспорядок, неравный обмен, эксплуатация, которой мы все подвергались в течение веков, внешний долг. Вот реальные причины бедности, а не коррупция.

И второе: здесь добавляется еще один штрих, еще одна деталь - попытка превратить Организацию Объединенных Наций в своего рода сенат современной римской империи, чтобы он утверждал все, что делает империя. И для этого имеется хитроумная формула: у вас есть страна третьего мира, у нее есть финансовые проблемы, ей нужны эти проекты, начинают выполнять проект и посылают туда политического советника.

Этот человек живет в стране, пользуется огромным уважением, и все мы хорошо знаем, чьи интересы он выражает, что будет рекомендовать и предлагать.

Я хотел отметить это в связи с темой развития, бедности, Организации Объединенных Наций и тех, кто неизменно стоит за этим.

Однако, есть одна вещь, которую я не хотел бы упустить и которая связана с этим, - это проблема коррупции, бедности и богатых.

Когда испанцы прибыли в Америку, на их кораблях прибыло много преступников, было довольно много людей, которые вышли из тюрьмы прямо на корабль, я не располагаю точными данными и не знаю, есть ли они у кого-нибудь, но на кораблях Колумба более половины, я уверен, что намного более половины, были уголовники, вышедшие из тюрем. Это не является необоснованной оценкой, это были именно уголовники, вышедшие из тюрем.

У майя, ацтеков, инков и прибывших сюда на Кубу из Ориноко была другая форма организации, у них еще не было тюрем, уголовников, коррупции, ничего подобного, они находились в другой стадии, и поэтому нужно посмотреть, кто занес сюда коррупцию. Африка: нужно посмотреть, сколько англичан, голландцев и прочих завезли в Африку эту практику, распространенную в этих странах.

Вернемся к нашим дням и возьмем для примера то, что происходит довольно часто. У меня есть около пяти примеров, я приведу один из них. Не буду называть страну, потому что название ничего не меняет.

Проекты помощи развитию - мы говорим об этом, правда? Свертывание помощи, политизация, попытки подорвать национальный суверенитет, ограничить суверенитет, направить политических советников.

Но это еще не все: есть определенная страна - не стану ее называть, но это реальный факт, - которая получает из Канады проект сотрудничества.

Канада, хотя и не имела колоний, неизменно тяготела к магниту, находящемуся к югу от нее, и следовала тем же путем. Итак, Канада предоставляет этой стране 500 000 долларов для реализации проекта, предусматривающего модернизацию банков и тому подобное. Страна, заботясь о будущем, отвечает, что их интересует информатика, компьютерная система, технология информатики и т.д.

Что происходит? Канадцы, предоставившие проект, когда летят из Канады в эту страну, летят первым классом; прибыв в страну, живут в люксах, не в простых номерах, а в люксах пятизвездочной гостиницы; высокие командировочные, и часто ... Ладно, много чего делается с командировочными в этих системах Организации Объединенных Наций. Итак, они приезжают один раз, изучают условия, улетают, возвращаются с отчетом, и начинается работа над проектом. Когда приступили к проекту, 200 000 долларов уже ушли на, скажем так, операционные расходы: поездки, проживание в гостинице, питание и прочее, оставалась чуть ли не половина.

Тогда, раз уж мы говорим о коррупции - вернее о ее учителях, поскольку все эти люди преподают уроки этики и прав человека, - один из членов проекта говорит должностным лицам принимающей страны, что у него есть друг, владелец предприятия, торгующего компьютерами, что они очень хорошего качества, и на этом он зарабатывает комиссионные, он вовлекает в это предприятие какого-нибудь своего друга для того, чтобы в момент приобретения компьютеров они приобрели бы их у него, за что он получает комиссионные.

Поэтому я говорю, что во всех этих концепциях, помимо ограничения суверенитета и всего прочего, присутствует также расизм и коррупция.

В первом случае мы не говорили о МВФ и о Всемирном банке, однако, к сожалению, если уж ПРООН, которая, предположительно, является организацией, призванной служить развитию, находится в таком состоянии, что же тогда говорить о Валютном фонде и о Всемирном банке, которые являются организациями, при помощи которых богатые страны оказывают давление на бедных и управляют ими?

Мы стремимся проанализировать страны Западной Европы, проголосовавшие против Кубы, а также страны Восточной Европы, но следует пояснить, что во многих случаях мы имеем в виду эти группы или говорим об организациях, таких как Группа 7 и Международный валютный фонд. Все это происходит потому, что эти страны участвуют в данных организациях, имеют там основной вес и властвуют, и именно поэтому время от времени мы комбинируем положение той или иной страны, отношения одной страны с другой и то, что происходит, когда они используют свою власть на определенном форуме или в определенных международных организациях.

Именно в рамках этого нового мирового экономического порядка в мире головокружительными темпами насаждаются индивидуализм и равнодушие к страданиям других.

Мне хотелось бы спросить их, эти богатые страны, эти страны Группы 7, все правительства стран первого мира, проголосовавших против Кубы на сессии этой лицемерной Комиссии по правам человека, что они сделали для этих, все возрастающих слоев мирового населения, прежде всего для стран третьего мира, страдающих от болезней, которые можно предупредить или излечить, умирающих от этих болезней; что сделали они для 25 миллионов африканцев, зараженных вирусом СПИДа? Кто из них предоставил этим странам третьего мира специализированную техническую помощь в таких областях, как образование, здравоохранение, технологическое развитие - именно в тех сферах, где колониализм, неоколониализм и неолиберальная глобализация привели в последние годы к печальным последствиям, оставили трагический след неграмотности, антисанитарии и технологической отсталости? Если они не ответят нам, то я могла бы сказать, да, несомненно, и любой из нас, из присутствующих здесь, любой из наших телезрителей, следующее.

Куба, оклеветанная, обвиненная в нарушении прав своего народа, с 1963 года по сегодняшний день оказывает специализированную и техническую помощь в 130 странах, в которой приняли участие 138 805 кубинцев.

Я спрашиваю себя, чего же добились за эти годы бывшие колонии или зависимые страны от своих метрополий? Ничего или почти ничего.

Не будем приводить больше цифр, чтобы не растягивать тему, но если мы сравним показатели этих стран с кубинскими, увидим, что они весьма далеки от успехов, достигнутых нами в социальной области, в области образования, в области здравоохранения.

И вот я спрашиваю: по какому праву они обвиняют нас? Что знают они о том, какой была Куба и какой она стала? И для нас, кубинцев, сделавших героическое обыденным, было бы не лишним иногда, не кичась своей работой и нашими акциями солидарности в мире, публиковать некоторые цифры и говорить о том, что было сделано кубинской Революцией и что позволило нам предоставить эту солидарную помощь в этом эгоистичном мире.

Я хотела бы привести хотя бы три-четыре цифры, говорящие о том, какой Куба была до Революции и какой стала после.

До Революции показатель неграмотности равнялся 23,6, а уже в 1981 году, посмотрите, какой срок отделяет нас от этой даты, он равнялся 1,9%; средний уровень образования нашего населения, по уровню обучения, в 1958 году соответствовал второму классу. В 2000 году, когда Кубу обвинили в нарушении прав человека, он превышает девять классов.

Раньше на Кубе один врач приходился на 1 076 жителей, а сегодня - на 172 жителя.

И я хотела бы, чтобы Таладрид помог мне углубиться в такую интересную тему, как разработка ядерного оружия. Мне известно, что Европа в этом отношении занимает очень интересные позиции, или, по крайней мере, могущественные страны занимают достаточно интересные позиции, что было бы неплохо обсудить.

Но, раз уж мы заговорили на ядерные темы, думаю, что есть одна конкретная тема, заслуживающая того, чтобы о ней поговорили сегодня; я считаю, что это совершенно незаконная история, полная незаконных действий, история, которая хранилась в большом секрете и по поводу которой никто не высказывался, и, кроме того, которая, по моему мнению, является одним из самых безответственных действий Соединенных Штатов и западноевропейских стран в последние 50 лет.

Я говорю о том, как были созданы условия для возникновения мощной ядерной державы, и не более и не менее, как в одном из самых напряженных и конфликтных регионов планеты, в регионе, где переплетаются самые серьезные конфликты разного рода: исторические, политические, территориальные, религиозные, я имею в виду не что иное, как Ближний Восток.

Что я имею в виду? Я говорю о том, как Соединенные Штаты и некоторые их западные союзники превратили Израиль в мощную ядерную державу. И если у кого-либо вызывает сомнение слово "мощная", я могу сказать, что сегодня Израиль является шестой ядерной державой планеты.

Итак, как это получилось? В конце пятидесятых годов Соединенные Штаты - тут я хочу кое-что пояснить: то, что я описываю здесь, никогда не предавалось огласке, держалось в секрете, и никто не говорил об этом; то, что мы объясняем сегодня, является результатом кропотливого поиска, исследования всех этих вещей, - поставили Израилю первый ядерный реактор. Не довольствуясь этим, в силу других причин в шестидесятые годы Израиль подписывает секретный договор с Францией, из которого возникает проект "Димона", также державшийся в секрете.

С этого момента начала поступать технология. Вы можете ввезти технологию в страну для одних целей, а использовать ее, в некоторых случаях, для других; или же можно использовать определенные технологии, добавив к ним другие элементы. Я говорю это на случай, если меня слушает кто-либо из специалистов.

К этому прибавьте то, что Соединенные Штаты исторически ежегодно предоставляли Израилю материальную помощь, которая выражается миллионными цифрами, т.е. они дают им деньги для разработки технологии или для приобретения, на их же предприятиях, военного оборудования.

Представьте себе, что в настоящее время Соединенные Штаты предоставляют Израилю 5 миллиардов долларов ежегодно в виде военной помощи. Прибавьте ко всему этому еще особенности, которыми с самого начала обладало Израильское государство, стремившееся расширить свою территорию за счет соседей, развившее крепкую армию и крайне агрессивное. Итак, эта страна, Израиль, где, кстати, говоря о правах человека и о Комиссии по правам человека, всего только несколько месяцев назад пытки были законными, т.е. пытки применялись там на законном основании. Это было всего несколько месяцев назад. Естественно, пытали там палестинцев.

К чему все это привело в этой стране в результате всех этих вещей, которые держались в секрете? Привело это к тому, что Израиль обладает сегодня, в настоящий момент, не менее чем 300 единицами ядерного оружия. Товарищи, мы говорим о шестой ядерной державе планеты, а не о чем-то только зарождающемся. Кроме того, он обладает не только 300 единицами ядерного оружия, нет; дело в том, что Израиль располагает достаточным количеством ракет, носителей, боевых самолетов и бомбардировщиков, достаточным для того, чтобы использовать это оружие, т.е., он обладает носителями, чтобы использовать его, они у него уже есть.

К чему я это говорю? Все это происходило в течение десятилетий. В эти десятилетия существовали Организация Объединенных Наций, Комиссия по правам человека, пресса, должностные лица, организации. Никто, никто ни в одной стране, откуда происходила эта технология, не заявил об этом, никто не осудил этого, а это представляло собой огромную историческую безответственность - создание не более и не менее как мощной ядерной державы, повторяю, речь идет не о чем-то зарождающемся. Кто это сделал? Вы видели - это были Соединенные Штаты, наш главный обвинитель, Франция, и - не забывайте, что это проект, державшийся в секрете, - и я не удивлюсь, если в один прекрасный день мы узнаем, что кто-то еще, если таковые имеются, способствовал поставкам этих технологий в Израиль.

На этом дело не закончилось. События в Израиле явились звеном, или, скажем так, способствовали еще более отвратительному с этической точки зрения факту: Израиль стал трамплином, базой, которая в значительной мере способствовала превращению Южной Африки, страны апартеида, в ядерную державу, к счастью, только зарождающуюся. Говорю, к счастью, потому что апартеид был разгромлен благодаря нашим войскам, нашим бойцам-интернационалистам, и, к счастью, это была только зарождающаяся держава. И Израиль послужил для нее трамплином.

Прежде чем перейти к теме Южной Африки, я хочу отметить одну вещь, которая привлекает внимание. Посмотрите, мы говорим о безответственности в виде создания мощных или зарождающихся ядерных держав, однако обратите внимание, что это за страны, которые превратили в ядерные державы: Израиль - одна из стран, наиболее часто осуждаемых за нарушение прав человека, агрессивная, милитаристская и экспансионистская страна, и Южная Африка, страна апартеида, одного из самых отвратительных и часто осуждаемых режимов за всю историю. Вот какие две страны превратили в ядерные державы.

Теперь о Южной Африке, что произошло в Южной Африке? Я повторяю, все это также было сделано тайно, поэтому иногда бывает трудно добраться до сути вещей, приходится копаться, искать.

В самые критические, в самые отвратительные моменты апартеида –воспользуемся вновь этим словом, потому что апартеид действительно совершенно отвратителен – группа африканских стран в Организации Объединенных Наций предложила провести расследование и создать комиссию для разоблачения или выявления ядерной боеспособности Южной Африки. Это было поставлено на голосование в Генеральной Ассамблее и одобрено; разумеется, это было одобрено вопреки тому, что наши старые знакомые – Соединенные Штаты и Англия – голосовали против, а остальные западные страны воздержались, но все же это было одобрено. И этой комиссии удалось выпустить в свет это исследование, и вот оно у меня здесь. Вот оно, данный документ является результатом этого исследования (Показывает его).

Это исследование выявило несколько вещей. Буду точным, у меня здесь есть выписки из отчета. В них конкретно написано:

Кто и как поставил эту технологию в Южную Африку?

1) Бельгия и Канада, компания под названием Space Risecht Corporation of Bеlgium and Canada. Эта компания изготовила и продала южноафриканцам 155-миллиметровые снаряды вместе с ракетами, способными быть носителями тактического ядерного оружия. Канада, один из наших "прокуроров", участвовала в этом.

2) Германия: немецкие предприятия построили две установки по обогащению урана, используемого для ядерного оружия. Вот здесь Германия, еще один наш прокурор.

3) Не могло обойтись без главного: Соединенных Штатов. Они поставили Южной Африке ее первый ядерный реактор.

Здесь вы видите, как это происходило. К чему это привело? К тому, что в восьмидесятые годы Южная Африка провела испытание, запустила ракету на расстояние 1 450 километров к южной части Атлантического океана, то есть к югу от Южной Африки.

Здесь уже видно, в данном случае создается зарождающаяся ядерная держава. Удается выяснить суть некоторых элементов, хотя и не всех.

Теперь могут сказать, что это преувеличение. Американцы знали об этом. На самом деле их безответственность настолько огромна, что они рассчитывали не на что иное, как на применение атомных бомб. Возможно, что у кого-то это вызывает сомнение, человеку свойственно сомневаться. Я зачитаю вам одну вещь.

“Если бы Куба пересекла южноафриканскую границу, возникла бы новая Корея, но, в отличие от первой, здесь использовалось бы очень мощное оружие”.

Итак, если у вас оставались какие-либо сомнения, что следует из этой фразы? Во-первых, что они хорошо знали об этом, они не могут сослаться на незнание, или на то, что южноафриканцы ничего им не сказали; во-вторых, из этой фразы следует, что они позволяли, или рассчитывали, или мечтали о том, что против кубинских войск будет применено ядерное оружие.

В заключение, так как мы говорим о правах человека, Организации Объединенных Наций, уважении к закону, я хочу сказать одну вещь, и я зачитаю ее, чтобы быть более точным.

Посмотрите, что сделали страны, которые голосовали против Кубы – Соединенные Штаты, Германия, Франция и т.д., – сначала, в те годы в Организации Объединенных Наций была представлена резолюция, в которой говорится:

“Резолюция против военного и других видов сотрудничества с Южной Африкой.

Соединенные Штаты и Соединенное Королевство высказались за принятие резолюции, запрещающей военное и другие виды сотрудничества с Южной Африкой, страной апартеида”; то есть, они сделали это тайно и тайно оказывали помощь, но когда пришло время открытого голосования, они даже не проголосовали за нее, хотя бы лицемерно, не проголосовали. Остальные страны западной Европы и Канада воздержались при голосовании за эту резолюцию против военного сотрудничества.

Есть еще более невероятная вещь.

Резолюция, которая осуждала и запрещала отношения между Южной Африкой и Израилем – за все это скандальное дело с ядерным оружием и т.д., – была поставлена на голосование, и все страны, Соединенные Штаты, Соединенное Королевство, их европейские союзники, голосовали против этой резолюции, зная, что Израиль послужил посредником или непосредственно передавал технологию, позволяющую Южной Африке применять ядерное оружие.

В заключение - если еще осталось какое-нибудь сомнение, - есть договор, который называется Договор о нераспространении ядерного оружия, и все то, что тайно проводилось в течение десятилетий, было не чем иным, независимо от мнения по поводу договора – мы говорим о лицемерии и фарисействе Соединенных Штатов и западных стран, и именно об этом я хочу сказать, о союзниках западной Европы – нет сомнения в том, что эта позиция привела во-первых, к созданию мощной ядерной державы и развитию зарождающейся – которая, я повторяю, к счастью, дальше не пошла – и, во-вторых, к опасности, безответственности, с которой Соединенные Штаты отнеслись ко всему этому.

Я хотел бы закончить, сказав, что на этих круглых столах, после голосования в Женеве, были сказаны очень сильные и конкретные вещи, были предъявлены конкретные обвинения. Мы говорим о смертной казни, о возникновении новых ядерных держав, о безответственности. Говорилось о тайном Соглашении о взаимопонимании, о нарушениях закона и, тем не менее, никто - ни печать, ни должностные лица, ни правительства - не ответил за это.

На днях здесь говорили о молчании, иногда молчание является тактикой, молчание - тоже тактика, а не только крик, не только обвинения. Иногда молчание - это указание для журналистов, которых везде много и которым многие платят.

Обращает на себя внимание тот факт, что иногда предъявляются обвинения, здесь выдвигаются очень конкретные, четкие обвинения, а в ответ - молчание, в то время как иногда посвящают целые страницы пустякам, десятки страниц сфабрикованным делам, десятки сводок новостей, платят за спутниковую связь и т.д.

Кармен Р. Баэс: Ты очень верно отметил, Таладрид, что для этого круглого стола была проведена поисковая работа. Часто во время круглых столов мы получаем сводки о том, что было сказано, ответы, и ты прав, говоря, что молчание также может означать согласие.

Ласаро Барредо: Хочу добавить к только что сказанному. Независимо от того, бросят ли нам вызов, мы говорили здесь о вещах, которые требуют немало объяснений, потому что это конкретные вещи. Это данные, это элементы, это факты, а факты заслуживают ответа.

Кармен Р. Баэс: Здесь в публике сидит директор Кубинского института книги товарищ Ироэль Санчес. Мне думается, что было бы очень важно послушать также его мнение, потому что он сражался в Анголе и был там в момент, о котором говорил Таладрид, когда там были наши войска, а в Южной Африке разрабатывалось ядерное оружие. Он был одним из бойцов, оказывавших помощь в Анголе.

Мне кажется, было бы интересно услышать твое мнение, а также рассказ о пережитом там.

Ироэль Санчес: Тут нужно было бы сказать, что тема фарисейства западных стран в Африке, особенно их пособничества режиму апартеида, выходит за границы ядерного вопроса, это также относится и к обычным вооружениям, и к возможности перевооружения, которую Южная Африка получила после поражения в 1975 и 1976 годах, и к сокрушительному удару, нанесенному там кубинскими войсками.

В то же время следовало бы сказать, что фарисейская позиция западных держав уходит корнями в историческое прошлое, так как именно эти колониальные державы на протяжении веков превращали в рабов миллионы мужчин и женщин, именно они поощряли торговлю невольниками, именно они разжигали племенное соперничество между этими народами, чтобы таким образом защищать свои колониальные интересы. Именно они поделили этот континент на Берлинской конференции 1885 года, установив произвольные границы, которые до сих пор порождают этнические и территориальные проблемы и конфликты, столь частые на этом континенте. Именно Запад превратил применение наемников в систематический способ борьбы с освободительными движениями в этих странах.

Кроме того, надо сказать, что преступлений и нарушений прав человека, совершенных там наемниками, хватило бы для тысяч резолюций в Женеве. Вместо того чтобы клеветать, они должны были бы извиниться перед этими народами.

Там нередко слышны извинения, весьма справедливые, в адрес еврейского народа за его массовое истребление. Но на том континенте истребление миллионов мужчин и женщин длится уже веками, и к нему добавляется еще и использование наемников, однако никто ни разу не извинился перед этими народами.

Также известно, и существуют документы о том, как ЦРУ сфабриковало и подготовило вместе со своими марионетками Цомбе, Мобуту, Касавуву убийство конголезского премьера Лумумбы в 1961 году и впоследствии использовало европейцев, в частности, бельгийцев, чтобы воспрепятствовать успеху лумумбийских патриотов в 1964 году.

Любое сходство с тем, что они делают сегодня с Чешской Республикой – очередными европейскими наемниками, – в отличие от того, что обычно пишут в фильмах, не является случайным совпадением.

Могут спросить, что делала Куба в эти годы в Африке. Несколько месяцев спустя, в январе 1965 года Че Гевара встретился в Конго с президентом Конго-Браззавиль в Массемба-Делмас и с председателем МПЛА Агостинью Нето, и началось сотрудничество Кубы с освободительными движениями черной Африки. Я сознательно говорю "черная Африка", потому что уже в 1963 году кубинская бригада численностью более 700 человек сдерживала в Алжире экспансионистские стремления Марокко в отношении нарождающейся алжирской республики, которая только что закончила освободительную войну, потрясшую весь мир, а Марокко претендовало на территории с богатыми месторождениями минералов.

Надлежало бы вспомнить и интервенцию ЦРУ в 1965 году – по-моему, сейчас нам показывают кадры хроники об участии Кубы в тот момент, - интервенцию ЦРУ при помощи южноафриканских расистов, УНИТА, ФНЛА, армии Мобуту и опять же наемников, чтобы не допустить независимости Анголы. Джон Стокуэлл - офицер ЦРУ, возглавивший эту операцию, написал книгу "В поисках врагов", где очень хорошо описывается, как Соединенные Штаты в соучастии с европейскими правительствами подготовили эту операцию, провалившуюся в результате действий кубинских интернационалистов.

Надо сказать, что с тех пор более 300 тысяч кубинских воинов противостояли там режиму апартеида и что, как отметил Таладрид, вместе с патриотами Намибии и Анголы они нанесли стратегическое поражение режиму апартеида. Но эти находившиеся там 300 тысяч кубинцев также защищали права миллионов мужчин и женщин, единственное преступление которых – цвет кожи, отличный от тех, кто пытается выступать в качестве модели поведения, от сообщников позорного режима апартеида.

Также следовало бы сказать, что сегодня, в то время как Куба тратит средства на врачей в Африке и на строительство там университетов для подготовки врачей, транснациональные корпорации этого же Запада вывозят оттуда ресурсы стоимостью в миллионы и миллионы долларов и не выделяют ни цента на решение острейших проблем того континента. Здесь мы говорили о некоторых из этих проблем, в том числе о 23 миллионах больных СПИДом, обреченных на смерть все той же системой, о которой мы здесь говорим.

Предлагаю вам посмотреть самый лучший рассказ о кубинской битве за права человека в Африке – это праздник признательности нашему народу, каковым стало присутствие Фиделя в южноафриканском парламенте.

Большое спасибо.

(Показывают видеозапись выступления Фиделя Кастро.)

Говоря об Африке, о Европе и о расизме, думаю, мы должны посвятить несколько минут и этой теме. Здесь мы неоднократно говорили об этом. У нас за столом сидят два журналиста, которые могли бы помочь нам углубиться в этот вопрос - о расизме и Европе.

Я попросила бы Педро Де ла Оса и Арсенио помочь нам подвести итог этому блоку, который мы посвятили Европе, этим интересным вопросом.

В этих странах получили распространение самые кошмарные дискриминационные теории - от векового антисемитизма до безумных, нелепых и ужасных тезисов об этническом превосходстве, основанном на цвете кожи, и того, что они называют чистотой крови.

Надо всегда помнить, товарищи, как в нашей Америке – чтобы не ходить далеко за примером – целые цивилизации, достигшие поистине выдающегося уровня организации, знаний и духовного развития, были истреблены, расчленены и порабощены европейскими завоевателями, которые превосходили их в военном отношении в силу имеющегося оружия и использования лошадей.

Когда читаешь хронику той эпохи, видишь, что негров ставили на одну ступень с дикими животными, работорговцы даже называли их штуками черного дерева или мешками угля, что я считаю просто отвратительным.

Конечно, могут подумать, что это уже относится к древней истории, однако я думаю, Кармен Роса, что надо посвятить по крайней мере несколько минут определению происхождения всего этого, его начала.

В данном случае расизм и ксенофобия не относятся к древней истории. Это повседневная практика во всех странах, которые нас обвиняют в нарушении прав человека, особенно в европейских.

Многие даже думают, что расизм и ксенофобия отживают свой век, потому что, действительно, сейчас много говорят о мультикультурности, о мультирасовости и даже существуют их политические и юридические формулировки; однако, к сожалению, расизм и ксенофобия сохраняются во взгляде превосходства, взгляде сверху вниз, которым Север смотрит на Юг и о котором здесь говорили, взгляд, содержащий в себе расистское восприятие мирового устройства; он также сохраняется и внутри этих стран, где каждый день исподволь, а иногда и явно, акцентируются дискриминация и ксенофобия, подобно вирусу, глубоко проникшему в социальную ткань этих обществ.

Конечно, нам понадобилось бы немало времени, чтобы изложить длинный список незаконных и жестоких проявлений расизма и ксенофобии в этих странах, жертвами которых являются – и нужно заострить на этом внимание – не только граждане из бывших колониальных территорий, и даже не только лица, получившие гражданство, то есть приехавшие из Африки, Азии и Латинской Америки и получившие гражданство этих европейских стран, но и люди, являющиеся европейцами второго или третьего поколения, но с другим оттенком кожи или другого этнического происхождения.

Теперь, я думаю, тоже стоит рассмотреть, хотя бы очень коротко, другую бесспорную истину. Многие наши телезрители и радиослушатели задают вопрос: что же делают в Западной Европе многочисленные африканцы, азиаты, латиноамериканцы, и почему они там остаются, если их дискриминируют?

Во-первых, надо учесть, что эти люди происходят из ограбленных, слаборазвитых, бедных стран, из бывших колоний, и видят в Европе, в бывших метрополиях, возможность выжить, возможность послать деньги своим родным, которые остались на родине, и это тоже надо учитывать.

В-третьих, в случае африканцев и азиатов надо учитывать и лиц, перемещенных в результате военных конфликтов, в которых очень часто Европа поддерживает США, несущие, безусловно, основную ответственность. Разумеется, многие из этих перемещенных лиц направляются в Европу.

Что касается латиноамериканцев, то тысячи из них поселились там в 70-е и 80-е годы, в эпоху военных диктатур, поддержанных Соединенными Штатами. Многие европейские правительства, и это следует признать, предоставили им убежище и укрытие, и поэтому сейчас там проживает столько латиноамериканцев. Но есть еще более многочисленная группа латиноамериканцев, которых привлекает Европа, не страдающая, как латиноамериканские страны, от катастрофических последствий неолиберализма, и которые едут, наслышанные о политике социального благосостояния и солидарности, в свое время обласкавшей их соотечественников, но сегодня уже не существующей. Они, конечно, стремятся поселиться там, в Европе, чтобы интегрироваться в сообщество латинян, существующее на "старом континенте".

Повторяю, эти африканцы, азиаты и латиноамериканцы являются объектом расизма и ксенофобии.

Коротко приведу несколько примеров. В Великобритании – стране, проголосовавшей в Женеве против Кубы, – в 1993 году, на южной окраине Лондона было совершено немотивированное нападение на чернокожего Стефена Лоуренса. Когда городская полиция прибыла на место происшествия, она нашла его с перерезанным горлом, полицейские ничего не предприняли для его спасения, и он умер от потери крови. Прошло пять лет, но так и не выяснилось, что стало с виновниками смерти Стефена Лоуренса. Это лишь один пример.

В результате разразился такой скандал, что городской полиции Лондона пришлось организовать так называемую Специальную службу по расовым и насильственным преступлениям, которой, однако, до прошлого года так и не удалось выяснить обстоятельств линчевания карибского музыканта Майкла Менсона и Рикки Рилла, совершенного молодыми неонацистами или фашистами.

Возьмем другую страну, Францию, присоединившую свой голос к антикубинской резолюции. Приведу следующие примеры. В сентябре 1998 года граждане Шри-Ланки, намеревавшиеся эмигрировать во Францию, были связаны и избиты иммиграционными властями во время их высылки. Им пришлось обратиться с заявлением в международные организации, так как во французских полицейских участках и судах на их требования не обращали никакого внимания.

А вот совсем недавнее событие, можете найти его в газетах, о нем говорили в эти дни и в телевизионной программе новостей. Апрель 2000 года, всего неделю назад: беспорядки и манифестации на улицах французского города Лилля, в связи с чем? Убийство алжирца по расовым мотивам.

Перейдем к другой стране, коротко. Германия, тоже проголосовавшая за антикубинскую резолюцию в Женеве. У меня в руках доклад Комитета ООН против пыток, который в 1999 году выразил свою озабоченность низким показателем рассмотрения заявлений о грубом обращении полиции с иммигрантами и гражданами иностранного происхождения. Власти Германии ответили молчанием на это замечание, представленное в ООН.

Я думаю, наши телезрители и радиослушатели не забыли о преследовании и сожжении турецкой семьи – одной из наиболее ужасающих акций, показанной по телевидению. Это произошло в Золингене в начале 90-х годов и было самым гнусным проявлением ксенофобии в отношении турецкого населения в Германии, как мы все знаем, и сами немцы очень хорошо знают об этом.

Разве это не расизм? Разве это не ксенофобия настоящего времени? Я думаю, что об этом следует говорить, говорить резко и ясно.

Арсенио Родригес: Сейчас, когда Педро говорит о расизме, я хотел бы порассуждать и добавить кое-какие элементы, которые я отметил, пока смотрел кадры, снятые всего несколько недель, несколько дней тому назад. Речь, как мы видим, идет о репрессиях против негров, мулатов, цыган и так далее.

Однако, более опасными, чем, скажем, эти репрессии на улицах, являются расистские взгляды многих из этих правительств по поводу того, что представляет собой большинство мирового населения, проживающее в странах третьего мира.

Подобные расистские концепции – об этой теме уже говорилось здесь - обусловили существование преступной системы апартеида при попустительстве Европы, Соединенных Штатов и других развитых стран. Эта система, как тоже объяснили здесь, прекратила свое существование не благодаря доброй воле правительств этих стран, а в силу уже указанных здесь причин.

Что же мы видим? Во всех странах, проголосовавших против Кубы в Женеве, есть группы неонацистов, расистов, ксенофобов, которые представляют собой не просто группы преступников и социально неприспособленных элементов, они, кроме того, составляют политические партии, которые в отдельных странах, таких как Франция, Германия и Италия даже участвовали в последней избирательной кампании. И, чтобы не ходить далеко за примером, в Австрии сегодня, в данный момент эти группы входят в состав правительственной коалиции.

Все это наглядно показывает, что данное явление существует в этих странах и против него не принимают никаких мер потому, что эти правительства разделяют такие взгляды.

Сегодня, к сожалению, официальная история этих стран не разъясняет молодому поколению преступность колониального прошлого, эксплуатации, грабежа наших стран, разрушения нашей культуры, о котором говорил Педро, истребления коренных жителей наших стран. Мы просто, и я повторяю это, поскольку такова их официальная концепция, низшие народы.

Хочу сообщить вам результаты опроса, проведенного недавно Европейской комиссией – исполнительным органом Европейского союза, - из которой следует, что, и я дословно цитирую, “более 33% европейцев считают себя людьми расистских или очень расистских взглядов”. Этим и объясняется состоявшееся несколько дней назад открытие в Вене так называемой Европейской обсерваторией расизма и ксенофобии, которую председатель Европейской комиссии, итальянец Романо Проди, охарактеризовал как средство достижения объективной, достоверной информации.

По моему мнению, первое дело, которое будет рассмотрено данной организацией, это покушение на убийство в Лондоне Кристофера Бэртона, чернокожего юноши семнадцати лет, который спокойно шел домой, когда группа белых попыталась поджечь его. Бэртон не умер, но получил ожоги, потребовавшие медицинского вмешательства.

Как видишь, Кармен Роса, это всего лишь несколько конкретных примеров нарушения прав человека в странах, пытающихся сейчас осудить нас.

Кармен Р. Баэс: Педро, мы с тобой разговаривали несколько раз о твоем личном опыте. Кажется, у нас есть еще немного времени, так что ты мог бы рассказать телезрителям о том, с чем тебе приходилось сталкиваться, когда ты освещал культурные мероприятия в Европе.

Мне кажется, было бы хорошо рассказать об этом телезрителям. Возможно, многие из них найдут сходство с тем, что пришлось пережить. Возможно, им самим или их близким.

Педро Де ла Ос: Я могу привести два примера, мог бы привести и больше, но у меня есть два примера событий, свидетелем которых я был.

Одно из них произошло в 1993 году, когда я освещал международную гастроль хора “Эксауди” - замечательного хора, который, наверное, знают почти все, кто смотрит нашу передачу. Мы ехали из Болгарии в Германию, в Мюнхен. В составе хора в тот раз было 10 мужчин и 10 женщин, он выступал в расширенном составе. На границе иммиграционные власти отделили – смотрите, какое совпадение - всех трех чернокожих мужчин и единственную чернокожую девушку, входивших в состав хора. Так как их задержание затянулось, я пошел узнать, что происходит, и с поразительным цинизмом и равнодушием представитель иммиграционных властей говорит мне: "Их здесь задерживают, потому что они негры и едут из Болгарии, их надо тщательно проверить, поскольку наш опыт говорит, что они - возможные контрабандисты наркотиков, "мулы". Это одна история.

Вторая. В 1997 году я был в Мадриде по случаю вручения Харольду Граматжу Ибероамериканской музыкальной премии "Томас Луис де Викториа". Сижу в ресторане "Мадрид де лос Аустриа" и вижу двух молодых негритянок, собирающихся войти в ресторан, у входа два жандарма просят у них документы, проверяют их и отпускают девушек. Тогда хозяин ресторана прокомментировал для клиентов: "Хорошо, что оказались туристками, они ведь доминиканки, окажись они проживающими здесь, сразу бы подумали, что они проститутки, ведь проституция – это национальная индустрия Доминиканской Республики и основной продукт экспорта в Испанию".

Я думаю, что комментарии здесь не требуются. Это что-то поистине отвратительное.

Еще одна, последняя история: январь 1999 года, то есть год с небольшим назад, место происшествия – дискотека в Бухаресте. Хозяин отказывается впустить три пары - негритянские юноши с румынскими девушками. Услышав спор, толпа пьяных выходит из помещения и жестоко избивает этих юношей и девушек.

Интересна такая деталь: один кинолюбитель снял происходящее на видеопленку; узнав об этом, полиция попросила у него эту ленту, чтобы использовать ее в качестве улики на суде, который до сих пор еще не состоялся. Хорошо, что этот видеолюбитель сделал копию ленты и направил ее на фестиваль документальных фильмов - единственное место, где ее видели.

Я думаю, что эти свидетельства, представляющие собой лишь вершину гигантского айсберга несправедливостей и нарушений прав человека, убедительно показывают, что расизм и ксенофобия являются темами душераздирающей актуальности.

Кармен Р. Баэс: Большое спасибо, Педро. Ласаро просит у меня слова.

Ласаро Барредо: Ко всему этому я бы хотел добавить, что расизм и ксенофобия имеют сегодня даже еще более преступные и изощренные проявления в культурной Европе, безразлично проголосовавшей против нас, как это было хорошо разъяснено здесь.

Я узнал, и некоторое время назад опубликовал в газете "Хувентуд Ребельде" репортаж, о существовании "откормочных домов", которая произвела на меня потрясающее впечатление, потому что это подлинное надругательство над человеком.

Что такое "откормочный дом"? Это просто невероятное проявление расизма в Европе. В некоторых европейских столицах известно, что похищают детей в странах третьего мира, в основном в Таиланде, Латинской Америке, а совсем недавно начали похищать их и в европейских странах, главным образом ради их глаз. Речь идет о брошенных, уличных, истощенных детях, которых эти элементы нелегально, в виде контрабанды живого груза увозят в европейские столицы, лечат их – у них есть врачи для ухода за ними,- а когда дети отъедятся и окрепнут, они начинают продавать их органы. Продают глаза ребенка, продают печень, почки, продают разные части тела этого ребенка, постепенно калеча его, пока он не превратится в человеческий обрубок, в ненужные отходы, от которых надо отделаться. И это происходит в культурной Европе, это проявление расизма ради благосостояния "высшей" расы.

Эту статью я опубликовал в "Хувентуд Ребельде". Об этом явлении я впервые услышал на Всемирной встрече по правам человека, состоявшейся в 1993 году в Вене, потом я стал за ним следить. Это еще более преступное проявление расизма, о котором мы говорим.

Кармен Р. Баэс: Когда мы готовились к этому круглому столу и думали о возможных темах для обсуждения, мы специально выбрали расизм в качестве одной из последних тем на нашем сегодняшнем заседании. Мы отбирали материалы с товарищами с телевидения и остановились на одном, который, по нашему мнению, синтезирует все эти вопросы, а также отношение Европы к странам третьего мира.

Совсем недавно завершила свою работу в Гаване Встреча стран Юга на высшем уровне, и на ней наш главнокомандующий высказал свое мнение в этом отношении. Я хотела бы, чтобы товарищи из Кубинского института радиовещания и телевидения позволили нам еще раз посмотреть отрывок записи этого выступления на закрытии Встречи стран Юга на высшем уровне, состоявшейся в Гаване. Пожалуйста.

(Показывают видеозапись)

(Показывают видеозапись)

Кармен Р. Баэс: Вот таков третий мир.

Мы говорили о Европе внутри и снаружи в плане повседневной жизни. Мы говорили о казнях без суда и следствия, расизме, полицейском произволе. Но во время этих двух заседаний круглого стола мы говорили и о Европе, идущей на поводу у Соединенных Штатов, о Европе, которая часто позволяет Соединенным Штатам определять ее позицию в отношении Кубы, о взаимопонимании, об общей позиции.

Мы говорили о Европе, о НАТО, о новой стратегической концепции, о двойном стандарте в плане разработки ядерного оружия в таких странах как Израиль и Южная Африка; мы говорили о Европе и ее "готовности" помочь слаборазвитым странам, странам, которые европейцы осмеливаются судить и обвинять в Комиссии по правам человека в Женеве.

Культурные, цивилизованные и могущественные страны, Германия - я повторяюсь, но это очень важно - Канада, Франция, Италия, Португалия, Испания, Соединенное Королевство, Соединенные Штаты и некоторые другие имеют мерило, дающее им право осуждать, порицать или критиковать, мерило фарисейское, безнравственное, и, как мне кажется, прогнившее, чтобы такой народ, как наш изменил своим убеждениям.

Мы завершаем эту часть круглого стола, посвященную анализу голосования, которое состоялось в Комиссии по правам человека в Женеве.

Уважаемые телезрители, мы знаем, что вы с нетерпением ждете сообщения об Элиане, Хуане Мигеле, Нерси и Хианни. Программа новостей Кубинского телевидения подготовила обширный материал о последних событиях.

Со своей стороны, мы продолжаем битву вместе с вами и завтра за круглым столом продолжим анализ несправедливостей, совершающихся в этом мире. Мы продолжим битву за возвращение семьи Элиана и полное воссоединение здесь, на Родине, а также тщательный анализ стран, проголосовавших против Кубы в Комиссии по правам человека в Женеве.

Большое спасибо всем вам.