Ранди Алонсо. Добрый вечер, уважаемые телезрители и радиослушатели.

Экономический, политический и социальный кризис в Аргентине продолжает углубляться, в то время как министр иностранных дел этой страны отправился в Вашингтон, чтобы смиренно принять требования американской администрации, включив в число прочих уступок гнусные и позорные нападки на Кубу.

Сегодня мы проводим заседание информационного круглого стола на тему кризиса в Аргентине и подхалимской политики министерства иностранных дел этой страны. Вместе со мной здесь за столом находятся министр иностранных дел товарищ Фелипе Перес Роке; начальник отдела многосторонних вопросов нашего Министерства иностранных дел Хуан Антонио Фернандес; министр-президент Центрального банка Кубы товарищ Франсиско Соберон и журналисты Эдуардо Димас – международный комментатор информационной системы Кубинского телевидения – и Ласаро Барредо из газеты “Трабахадорес”.

Как обычно, в телестудии присутствуют товарищи из различных организаций, представители Министерства иностранных дел, Министерства науки, технологии и окружающей среды, Главной прокуратуры Республики.

Особенно следует подчеркнуть, что здесь присутствуют сегодня наш Главнокомандующий Фидель Кастро, член Политбюро товарищ Карлос Лахе Давила и делегация испанской Партии объединенных левых, находящаяся с визитом в нашей стране, во главе с Генеральным координатором этой испанской политической организации Гаспаром Льямасаресом Триго, евродепутаткой от этой организации госпожой Лаурой Гонсалес Альварес, секретарем Организации объединенных левых Хинесом Фернандесом Гонсалесом и помощником Генерального координатора Объединенных левых Педро Чавесом Хиральдо.

(Показываются кадры событий в Аргентине.)

Вкладчица. Мы против этой корректировки, которая затрагивает нас всех. Поэтому мы здесь. Мне нечем кормить детей.

Ранди Алонсо. А пока сегодня утром сотни вкладчиков, под строгим контролем полиции, стуча в кастрюли, требовали перед дверьми министерства экономики возвращения своих вкладов в долларах, вчера завершился визит в Вашингтон аргентинского министра иностранных дел Карлоса Рукауфа.

Здесь передо мной сообщение из Вашингтона, в котором говорится:

“По сообщениям Си-Эн-Эн, после многократных стараний доказать Белому дому, что Аргентина продолжает оставаться безоговорочным союзником Соединенных Штатов, министр иностранных дел Карлос Рукауф завершил во вторник свои контакты в Вашингтоне.”

Предлагаю нашим телезрителям и радиослушателям переданные вчера вечером и сегодня по Си-Эн-Эн на испанском и Испанскому телевидению сообщения, которые касаются визита аргентинского министра иностранных дел в Вашингтон и его контактов с американскими руководителями.

Ранди Алонсо. И визит аргентинского министра иностранных дел в Вашингтон закончился для него сильной головной болью. С одной стороны, положение в его стране, а с другой, миссия, с которой он отправился в Вашингтон, и его заявления после этого визита, завершившегося вчера и где отражены не только элементы, которые вы могли видеть в этих двух материалах Си-Эн-Эн на испанском и Испанского телевидения.

На нашем круглом столе мы коснемся также других заявлений, сделанных вчера аргентинским министерством иностранных дел в связи с этим визитом своего министра в Вашингтон.

Эдуардо Димас следил по сообщениям за этой информацией и познакомит нас с кое-какими деталями.

Эдуардо Димас. Сначала с маленькой деталью: головная боль может быть вызвана не столько беспокойством о положении в Аргентине, сколько, пожалуй, тем, что голову эту склоняли слишком низко. Можно было бы даже изучить возможность связи между головной болью и коленопреклонением. Думаю, это было бы уместно, может, данный господин был бы нам благодарен.

Рукауф отправился с несколькими целями. С главной целью, целью экономической, даже чтобы подготовить условия для министра финансов, на чьей обязанности лежит представление экономического плана, о котором уже объявлено, о котором сообщат в ближайшую субботу. И в рамках этого визита была Куба, кубинская тема.

На встрече с Колином Пауэллом – и об этом существует большое количество информации – аргентинский министр иностранных дел, например, по сообщению АФП, чтобы не цитировать ничего больше и чтобы быть как можно более кратким, заявил:

“Соединенный Штаты и Аргентина сближают позиции в отношении решения кризиса и прав человека на Кубе.”

“АНСА. Соединенные Штаты – Аргентина, договоренность относительно прав человека на Кубе.”

“Нотимекс. Аргентина займет позицию Соединенных Штатов” – мне кажется, это самый точный заголовок – “относительно прав человека на Кубе”. Но это не Аргентина, не аргентинский народ, это министерство иностранных дел, думаю, что необходимо сделать такое пояснение.

“Рейтер. Аргентина заявляет, что будет сотрудничать с Соединенными Штатами в вопросе прав человека на Кубе”, конечно, это заявляет министерство иностранных дел.

О чем там говорилось? Похоже, все указывает на то, что в этом году будет представлен новый проект резолюции с осуждением, как это делала в последние годы Чешская Республика, и все также указывает на то, что Аргентина, в прошлом году поддержавшая проект резолюции, в этом, возможно, представит ее, точно не известно, потому что, как говорят, не достигнуто никакой договоренности о том, как это будет происходить. Что имеется, так это полная поддержка американской позиции со стороны аргентинского министра иностранных дел, и представитель министерства Мартин Редрадо сказал, что “нет конкретного решения о том, как действовать, это рассмотрят позже соответствующие должностные лица”.

Он добавил:

“К чему пришли на встрече, так это к общей точке зрения относительно защиты прав человека кубинского народа, осуждения единственной диктатуры, остающейся на сегодня в Латинской Америке, и конечно, работы ради того, чтобы кубинский народ был свободен.”

Это повторяется во всех сообщениях, лежащих передо мной здесь на столе.

Теперь я хочу напомнить слова президента Дуальде, когда он вместе с церковью призвал к национальному диалогу, цитирую его слова:

“Наша исходная точка – настоящее, где человек предельно исключен из общества, надо покончить с нищетой, это минимальный шаг”, - отметил президент, затем признав, что в стране – цитирую – “нарушаются права человека на жизнь, на здоровье, питание, одежду и образование”.

О каких правах человека говорит нам господин Рукауф?

В общем, Ранди, как я сказал тебе вначале, думаю, что складывается ситуация, которая, как мне кажется, не может быть неожиданной, в том смысле, что этот господин занял крайнюю позицию в отношении Кубы. Этому имеется прецедент, когда другой министр иностранных дел сделал то же самое, как делали и предыдущие. Вспомним кровную связь с Соединенными Штатами, о которой говорил один уже покойный бывший министр иностранных дел.

Ранди Алонсо. Хорошо, Димас, я могу добавить к этому подробности из сообщения ДПА.

Там говорится, что после этой встречи с Пауэллом помимо аргентинского кризиса была затронута единственно тема Кубы. В сообщении указывается: “Ясно говорилось о политике в отношении прав человека, о защите прав человека кубинского народа, об общей позиции правительства Аргентины и правительства Соединенных Штатов, общей позиции, которой мы будем придерживаться в Организации Объединенных Наций”, - пояснил Мартин Редрадо, являющийся секретарем по международным экономическим связям аргентинского министерства иностранных дел и выступавший как представитель министерства, делая эти заявления. У министра, как вы видели, разболелась голова.

Далее Редрадо сказал: “Шла речь о совместной работе, об общей точке зрения на права человека народа Кубы, о защите прав человека кубинского народа, осуждении единственной диктатуры, остающейся в Латинской Америке, о работе ради того, чтобы кубинский народ был свободен”, - добавил он.

Ниже в сообщении говорится: “Корреспондент одной бразильской газеты в Вашингтоне подвел свои впечатления единственной фразой: “То была цена”.

У журналистов осталось много сомнений, но министр иностранных дел не захотел отвечать на вопросы, сказав, что у него болит голова, а Редрадо известили, что пора уезжать, потому что у них оставалось мало времени, чтобы доехать до аэропорта, откуда делегация вылетела в Рим, продолжая свою поездку.

Корреспондент одного международного агентства, оставшийся без ответа на свои вопросы, спросил находившихся там аргентинских журналистов, знают ли они, с какой стати возникла тема Кубы на столь напряженной встрече с Пауэллом, длившейся едва ли полчаса, когда в Аргентине царит финансовый, экономический, политический и социальный хаос.

Аргентинские журналисты улыбнулись, и только один из них ответил вопросом: “Разве это не очевидно?”

Думаю, все, что могли бы сказать мы, излишне, но это говорит также сама аргентинская пресса.

Сегодня в аргентинской прессе напечатано несколько комментариев, и думаю, было бы хорошо, Ласаро, прокомментировать сами эти статьи, опубликованные в аргентинской печати, и немного познакомить нас с личностью Карлоса Рукауфа – нового министра иностранных дел Аргентины, который отправился туда в Вашингтон представить свою точку зрения и совершить акт коленопреклонения, как сказал Димас.

Ласаро Барредо. Поскольку здесь присутствует министр иностранных дел, я не хотел бы подводить наше министерство тем, что я скажу, но действительно сегодня на улице чувствуется, многие люди говорят, что, похоже, в аргентинском министерстве иностранных дел идет соревнование по антикубинской тематике, потому что сначала это покойный Гвидо Ди Телла говорил о союзе вне рамок НАТО, о “кровной связи” и поддержал отношение Соединенных Штатов к Кубе в вопросе о правах человека, и казалось, помимо этого не будет больше ничего.

Затем пришел министр иностранных дел Джаварини, говорил об “интенсивных отношениях” и поднял планку по сравнению с Гвидо Ди Телла, а теперь приходит Рукауф и говорит о “полигамии”. Надо бы узнать, что именно он хочет этим сказать. Но верно то, что он продался, целиком отдался Соединенным Штатам, и результат этого поведения – заявления Редрадо, опубликованные сегодня в аргентинской прессе.

Действительно, головная боль, Димас, - я это понимаю, ведь человеку пришлось еще как поломать себе голову, чтобы придумать, как представить проблему Аргентины американскому министру финансов господину Полу О'Нилу. В газете “Пахина 12” говорится, что Рукауф много часов репетировал и планировал речь, с которой к нему обратится, и что единственный найденный им способ представить серьезную проблему страны, была шутка, чтобы разбить лед, он сказал: “Я прибыл от имени аргентинских слесарей представить это требование”, потому что О'Нил в бытность Де ле Руа сказал, что не может дать больше денег, что ему надо защищать интересы американских слесарей и плотников. Этот тип ломал себе голову, поэтому она у него разболелась.

Но сегодня “Пахина 12” рассказывает, как все это было, и там говорится:

“Вчера заместитель министра по экономике Мартин Редрадо с энтузиазмом рассказал, что на встрече Карлоса Рукауфа с госсекретарем Колином Пауэллом ясно шла речь о правах человека народа Кубы. Эта формула обычно представляет собой эвфемизм для указания на то, как будет голосовать Аргентина.

Нет необходимости интерпретировать Редрадо”, - указывается в “Пахина 12”, - “это было прозрачно. Он сказал, что оба правительства совпали в своих взглядах относительно позиции, которую мы вместе будем занимать в Организации Объединенных Наций. Он даже пошел дальше,” - говорит “Пахина 12”. – “Если его заявления были изложены правильно, он сказал, что Аргентина обязалась работать ради того, чтобы кубинский народ был свободен. То есть не то что Аргентина, вместе с другими странами, просто призовет Кубу либерализировать политическую систему, но что она встанет в первый ряд в этой борьбе. Даже Менем в своей кровной связи не ставил вопрос так неприкрыто. Если сейчас следовать линии Редрадо, Аргентина станет на иную позицию, чем остальная Латинская Америка, что неудобно для страны как раз тогда, когда суть внешней политики должна была бы заключаться в том, чтобы накапливать поддержку, а не терять ее. Контраргументом может служить, что Аргентина нуждается в финансовой помощи Валютного фонда и ей нужно, чтобы сначала американское казначейство подмигнуло ему.

Если это так, было бы бесполезно имитировать поведение самого жесткого сектора кубино-американской общины в Соединенных Штатах. К сожалению - но такова действительность, - у Аргентины имеется гораздо более мощное оружие, чем перебарщивать в отношении Кубы. Если эта страна вступит в период неуправляемой нестабильности, ей последуют все страны Южного конуса. Вашингтон боится сделать нестабильной зону мира, которая не была таковой.

Это представляет собой убедительный аргентинский аргумент.”

Вот так “Пахина 12” освещает сегодня эти заявления Редрадо и упоминает Рукауфа.

Кто такой Рукауф? Потому что действительно, говоря о правах человека, замечаешь, как иные политики – и это именно такой случай – с огромной аморальностью пытаются судить другие страны, подходя к ним с двойной меркой.

Рукауф был вице-президентом аргентинского правительства, он несет ответственность за события, происходящие в этой стране. Он был губернатором провинции Буэнос-Айрес, теперь говорят, что он принял пост министра иностранных дел именно для того, чтобы сбежать от ситуации, которую создал в этой провинции, превратившейся в провинцию в состоянии кризиса, с высоким уровнем бедности и маргинализации, - такой сделал ее этот человек, будучи губернатором.

Рукауф – чтобы привести один пример, потому что здесь можно было бы указать на огромное число аспектов, - несет главную ответственность за полицейские злоупотребления, количество которых увеличилось за время его пребывания на посту губернатора.

Чтобы дать представление только об одном факте, в 1999 и 2000 годах полицейскими силами безопасности было убито около 60 детей и подростков младше 17 лет, и этот человек выступил именно в защиту своих работников безопасности. Он цинично сказал представителям прессы: “Я не позволю отрицательно судить о моих сотрудниках” и оправдал столь варварскую меру как эти внесудебные расправы, оборвавшие жизнь 60 детей и подростков.

Но если действительно измерять цинизм этого господина, который столько твердит о правах человека, в аргентинской печати говорится об одном учителе, который в течение 100 дней проводил голодовку перед конгрессом провинции. Он начал голодовку, потому что губернатор Карлос Рукауф отказался вернуть его на место учителя и, кроме того, отказался начать расследование по ряду обвинений, сделанных этим учителем в адрес служащих провинциального правительства.

Аргентинская печать квалифицирует как наглое и прискорбное поведение этого бывшего губернатора, которому, судя по всему, нет предела: в конце прошлого года этот учитель, проводивший голодовку, получил прямо адресованное ему и присланное с чиновником письмо Карлоса Рукауфа, нынешнего новоявленного министра иностранных дел Аргентины, по случаю наступления рождественских праздников и Нового года - письмо, присланное ему прямо губернатором, чтобы пожелать ему счастливых праздников. Есть ли больший цинизм!

Это может характеризовать того, о ком мы говорим, эта грубая насмешка над учителем, который голодал 100 дней именно потому, что этот человек отказался восстановить его на месте учителя.

Ранди Алонсо. К этому, Ласаро, кроме того, можно добавить, что период пребывания Рукауфа на посту губернатора Буэнос-Айреса считался самым коррумпированным за всю историю этого города, и это, конечно, с учетом сегодняшней ситуации в Аргентине.

Спасибо за твой комментарий.

Заявления господина Рукауфа и его представителя - заместителя министра иностранных дел, сделанные вчера в Вашингтоне, отвечают логике политики, которую Соединенные Штаты проводят уже более десятилетия, политически манипулируя темой прав человека в отношении нашей страны, - темой, у которой имеются важные прецеденты. Я хотел бы, чтобы начальник отдела многосторонних вопросов нашего Министерства иностранных дел Хуан Антонио Фернандес напомнил нам эти важные прецеденты политического манипулирования темой прав человека, осуществляемого Соединенными Штатами в отношении нашей страны.

Хуан А. Фернандес. Да, Ранди.

Я считаю полезным сослаться прежде всего на то, что мы видели и слышали в комментариях других участников круглого стола.

Говорят, что аргентинский министр иностранных дел Рукауф прибыл в Вашингтон с чемоданом, набитым просьбами, что верно, и нашел там другой чемодан, набитый условиями, и в их числе было одно довольно первоочередное – условие голосовать против Кубы в Комиссии по правам человека, то есть политическое обязательство Аргентины голосовать против Кубы в Комиссии, заседание которой скоро начнется – оно будет проходить в марте и апреле текущего года.

Почему такая первоочередность? Почему такая настойчивость? Это легко понять. Тема прав человека и антикубинские маневры в Женеве превратились и на деле являются последним оправданием, остающимся этим все более малочисленным секторам в Соединенных Штатах, которые пытаются узаконить таким образом свою пропитанную духом геноцида политику блокады, ведущуюся против кубинского народа; отсюда первоочередность этого дела.

Это началось не вчера, у этого есть давние прецеденты. Вспомним, что уже с конца восьмидесятых годов тогдашний посол Соединенных Штатов в Организации Объединенных Наций генерал Вернон Уолтерс говорил о существовании десятков тысяч политических заключенных на Кубе, о десятках тысяч людей, подвергнутых пыткам на Кубе, то есть при помощи больших денег, их средств информации был искусственно сфабрикован целый подсобный аппарат, чтобы очернить, охулить Кубу и ее Революцию - проект, который мы осуществляем здесь на протяжении всех этих лет. Таким был тезис в конце восьмидесятых годов.

Сначала они попытались провести свою резолюцию на Генеральной Ассамблее; там это им не удалось, мир был другим, соотношение сил было иное.

Тогда они переселились в Женеву, в Комиссию по правам человека. Почему? Это более узкий орган, его состав более ограничен, им легче манипулировать, легче оказывать на него давление, выкручивать руки, и там начались атаки. То были 1987, 1988, 1989 годы; в те годы они еще не добивались принятия резолюции. Словом, соотношение сил тоже было несколько иным.

Но пока они делали это в Женеве, они в то же время пытались создать здесь или стремились создать здесь пятую колонну из своих наемников, то есть контрреволюционеров, выступавших в привлекательном облике защитников прав человека, чтобы также и отсюда способствовать осуществлению своих намерений. Им не удалось ни одно, ни другое, в 1988, в 1989 годах эта резолюция была отклонена.

И только в 1990 году – это легко объяснить – они смогли добиться принятия резолюции; в 1990 году, потому что мир уже изменился: распался социалистический лагерь, этот мир, который мы в свое время узнали, изменилось соотношение сил; позиция латиноамериканских стран стала более уязвимой, более слабой. Надо сказать, что даже в 1988, в 1989 годах эти страны – некоторые из них латиноамериканские – не поддались определенному давлению, даже голосовали против этих попыток очернить Кубу и изолировать ее в Комиссии.

Так вот, в 1990 году, при этом новом соотношении сил, они сумели протащить резолюцию. То был, как мы знаем, год перебежчиков из стран центральной и восточной Европы.

Также нужно вспомнить – потому что всегда хорошо обращаться к истории – действия аргентинского правительства, которое получило приказ от правительства Соединенных Штатов и в последнюю минуту изменило инструкции, данные своей делегации, которая, проголосовав против в 1989 году, начала голосовать за после телефонного указания из Вашингтона, инструкции, как должна голосовать Аргентина.

На этом я хочу задержаться, потому что этот процесс резолюций и всего цирка, ежегодно устраиваемого вокруг Кубы в Женеве, характеризуется определенной чертой – это дипломатия, основанная на телефонных указаниях. Тебе передают, как ты должен голосовать; но кажется, что и этого уже недостаточно. Теперь тут было сказано коленопреклонение; уже настолько, что теперь надо ехать в Вашингтон и там заявлять, как они проголосуют. Что это за министерства иностранных дел, которые делают заявления уже даже не в своих столицах! Они едут туда говорить, что будут делать.

В начале девяностых годов, Ранди, после принятия этой резолюции, Соединенные Штаты продолжают представлять ее теми же всегдашними путями, то есть пытаются осудить Кубу, воссоздавая всю эту выдуманную ими фантастическую картину, которая, в конце концов, ни к чему не привела, потому что это занятие начало терять всяческую поддержку и доверие: с одной стороны, сопротивление Кубы, ее народа в эти трудные годы, делавшего ставку на то, что мы останемся здесь и будем защищать до конца наши завоевания; они не сумели убедить эту Комиссию. С каждым годом резолюция принималась все меньшим числом голосов, также возрастало сопротивление стран третьего мира этим предельно ясным маневрам.

Это было бесполезное дело, которым занимались таким образом в начале девяностых годов.

Следует подчеркнуть, Ранди, - думаю, это полезно повторить, - что речь уже не шла о теме прав человека на Кубе, никто уже просто не верит в эту сказку; то, что мы отстаиваем в Женеве, - это наше право организовываться, как мы хотим, иметь собственную систему, политическую и социальную систему, какая у нас есть. Это ставится там под сомнение, и с этим мы никогда не согласимся.

Как я только что объяснил, к этому делу постепенно утрачивалось доверие вплоть до 1997 года. В 1998 году резолюция была безоговорочно отклонена, эта басня, если как-то ее назвать, уже больше никого не убеждала, в общем, это дело прекратилось. В 1999 году оно появляется в новом обличии, когда из Вашингтона на грязную работу в Комиссии по правам человека вербуют Чешскую Республику, и вот так Чешская Республика на протяжении трех последних лет – наш народ достаточно хорошо информирован, поскольку это обсуждалось на вот этих заседаниях круглых столов, - представляла проект резолюции.

В прошлом году резолюция была принята большинством в два голоса, и так это и было в последние три года: один, два голоса, да еще и этого добиваются – таковы пирровы победы – путем самого грубого давления на членов Комиссии по правам человека.

Надо припомнить, что в прошлом году Чешская Республика - это уже предел унижения - включила в проект маленький абзац с замаскированным и очень робким осуждением блокады, словно можно примирить одно с другим, но даже этого они не стерпели, хватило телефонного звонка из Вашингтона президенту Хавелу, чтобы это исчезло и добавилось больше прежнего, всегдашнего.

В таком положении мы находились вплоть до прошлого года, когда резолюция была принята, повторяю, большинством в два голоса – 22 за и 20 против.

Что же произошло теперь? Какова нынешняя ситуация? Где мы находимся? Ну, прежде всего вспомним об исключении Соединенных Штатов из Комиссии по правам человека, после 50 лет, это нечто неслыханное в истории Организации Объединенных Наций; они потеряли там свое место просто потому, что людям уже надоело их поведение, их высокомерие и наглость в этой Комиссии. Вспомним, что Соединенные Штаты проголосовали единственные даже против такой резолюции как резолюция о праве на питание и одни, чтобы не осуждать Израиль за массовое и вопиющее нарушение прав человека на оккупированных арабских территориях и в Палестине и за одностороннюю политику, отвергнутую всем международным сообществом, к чему добавилось очень ясное грубое давление, чтобы заставить принять антикубинскую резолюцию.

Соединенные Штаты исключены из Комиссии; в этом году они впервые за 50 лет не являются ее членом, к этому добавляется пустая трата сил и дискредитация Чешской Республики, ведь никого нельзя убедить, что там есть какой бы то ни было интерес к правам человека и чему-либо подобному, просто она оказывает услугу клиента тому, кто ее законтрактовал.

Чешская Республика уже проявляет признаки усталости, утомления, быть может намерения не продолжать это занятие, и потому они бросились на поиски нового клиента, который взял бы на себя эту работу – представить проект антикубинской резолюции.

В эти дни несколько посланных – каждый год происходит одно и то же, эта история повторяется, - чешский заместитель министра иностранных дел ездит по этим краям, ища, кого бы завербовать – позже министр расскажет об этом более подробно, - но все это то же самое, поиски, кого бы завербовать на грязную работу, направленную против Кубы.

В таком положении мы сейчас находимся.

Вспомним, что в прошлом году четыре латиноамериканские страны проголосовали против Кубы, в этом году состав Комиссии более или менее такой же. Какие там латиноамериканские члены? Чили, Мексика, Коста-Рика, Куба, Гватемала, Перу, Уругвай, Венесуэла, Аргентина, Бразилия и Эквадор. В такой ситуации мы находимся на данный момент, когда я объясняю тебе, как усиливается деятельность в этой части света. Почему? Это мы увидим дальше.

Ранди Алонсо. Действительно, в своем объяснении, Хуан Антонио, вы дали нам важные элементы, позволяющие судить о постепенно терявшей доверие деятельности, которой занимались Соединенные Штаты в Комиссии по правам человека. И если дискредитирована американская политика в этой комиссии, то конечно же, еще более дискредитирована политика тех, кого они использовали в качестве клиентов, чтобы представлять эти резолюции, поэтому ведутся новые американские маневры, направленные на наш регион, и, как я думаю, было бы очень важно, чтобы наш министр иностранных дел Фелипе Перес Роке проинформировал наш народ, проинформировал общественное мнение о том, как разворачивается американская политика, направленная на осуждение нашей страны в Комиссии по правам человека, заседание которой состоится в ближайшие месяцы.

Фелипе Перес. Да, Ранди, как объяснял товарищ Хуан Антонио, мы переживаем новый, скажем, решающий момент в плане манипуляций с правами человека по отношению к Кубе; мы находимся в ситуации, когда идут поиски того, кто предложит проект резолюции. Соединенные Штаты не являются членом комиссии, они не могли бы представить его в этом году; Чешская Республика проявляет признаки того, что это занятие неудобно, оно изматывает, оно даже сказывается на их отношениях со странами Европейского союза, с некоторыми из которых у нее были в прошлом году серьезные разногласия при обсуждении текста, поскольку она не может независимо решать, что включать в резолюцию, какой абзац убрать или вставить, это решается в американском госдепартаменте.

В такой момент мы находимся. Так вот, что происходит и что мы пришли сюда обличить со всей ясностью перед нашим народом, перед общественным мнением? Ведутся новые маневры против Кубы, готовится заговор, который стараются держать в тайне, скрыть от общественности стран Латинской Америки и от международного сообщества.

Соединенные Штаты усиленно вступают в контакты с латиноамериканскими министрами иностранных дел: встречи на самом высоком уровне, интенсивные поездки; делегации, эмиссары, которые ездят из одного места в другое; латиноамериканские страны, которые ведут свою деятельность, передают послания в другие страны; консультации, проводимые госдепартаментом с какой-либо европейской страной, имеющей большое влияние в Латинской Америке, может, она помогла бы им организовать дело так, чтобы текст представило несколько латиноамериканских стран; усилия чехов, которые в отчаянии ищут себе замену, боясь, что, если она не появится, и в этом году на их долю выпадет представить проект антикубинской резолюции.

Поездки чехов по Латинской Америке, тайные сговоры, совещания в коридорах, проекты готовящихся документов – нам известно все, абсолютно все. Нельзя недооценивать нашу способность узнавать о маневрах, направленных против Кубы. Нельзя недооценивать друзей, которые имеются у Кубы во всем мире, престиж, завоеванный Революцией, и осуждение, вызываемое этими маневрами у многих честных людей мира; и нам это известно, мы это знаем, мы знаем намного больше, чем, быть может, воображают себе заговорщики.

Помимо аргентинского министерства иностранных дел, чьего сотрудничества они думали добиться в обстановке отчаянного кризиса, к которому привели эту страну, есть два латиноамериканских министерства иностранных дел, на которые направлены активные действия американской дипломатии и на которые возлагаются их наибольшие надежды. Есть другие, в отношении которых госдепартамент не имеет ни малейшей надежды на успех; из двух указанных одна поддерживает американские действия с настоящим энтузиазмом.

Куба считает важным, чтобы об этих событиях стало известно и чтобы эти планы, которые их организаторы пытаются окружить молчанием и держать в тайне вплоть до момента, пока они не созреют, были бы известны общественности.

Но то, что мы видели, это лишь видимая часть заговора, в котором участвуют и другие люди. Есть латиноамериканские министерства иностранных дел, которым навязывают эту тему в качестве первого пункта повестки дня для встречи с госдепартаментом, и мы знаем также министерства иностранных дел, которым было сказано, каковы условия – и эта тема была первым из них, - чтобы даже быть принятым там в Вашингтоне. Мы будем вести решительную борьбу против этих маневров и имеем полное право, всю энергию и моральный престиж, чтобы делать это. Сегодня мы ограничились тем, что сформулировали обличение в общих словах, но мы готовы в любой момент, если это понадобится, сообщить международной общественности все детали гнусного заговора.

Именно из этого плана и этой деятельности и возникли преждевременно – в достаточно неподходящий для Аргентины момент – эти вчерашние заявления и эти странные отношения, этот подход к теме Кубы и прав человека на Кубе в ходе получасовой встречи с госсекретарем Пауэллом, на которой, как предполагалось, будут обсуждаться вопросы, более интересующие сегодня аргентинскую общественность и относящиеся к выходу из кризиса.

Надо сказать, что различные правительства Соединенных Штатов всегда тешили себя надеждой, что этот проект антикубинской резолюции будет представлен в Женеве группой латиноамериканских стран; это никогда им не удавалось, но надежда оставалась, потому что это придавало бы маневрам больше достоверности, в них скорее можно было бы поверить. Надо сказать, что в прошлом году они пытались добиться этого изо всех сил, и в этом году мы отмечаем, что оказывается гораздо более сильное давление и что началось оно намного раньше.

Я должен добавить одно соображение относительно того, что произошло вчера в Вашингтоне, и относительно заявлений господина Мартина Редрадо – секретаря по экономическим вопросам аргентинского министерства иностранных дел, который сопровождал министра Рукауфа и выступал в качестве представителя аргентинской делегации. Как видите, это не сотрудник, занимающийся вопросами прав человека или политическими вопросами, он занимается экономическими вопросами, но выступал как представитель, и мы узнали здесь о его заявлениях.

Когда я услышал его заявления и увидел показанные нам кадры, мне стало неудобно, неудобно за Аргентину, за ее народ, к которому мы питаем такую симпатию, такое уважение, с которым мы были так солидарны и от которого мы тоже получали столько солидарности. Я действительно испытал жалость, видя столь прискорбную сцену, как та, что мы видели, читая такие заявления, как те, что мы прочли.

Скажу вам со всей откровенностью: я не думал, что можно представать в таком смешном виде, не считал возможным отсутствие минимального здравого смысла, чтобы соблюсти определенную форму, определенный стиль публичного поведения. Действительно, я никогда не видел, чтобы настолько могло отсутствовать мужество, потому что надо иметь мало мужества, мало чувства собственного достоинства, чтобы играть столь подлую роль, какую мы видели вчера.

Я думал, что видел уже все за эти три года, что нахожусь в министерстве иностранных дел, но вчера я увидел новый показатель, новый и исключительный пример отсутствия мужества, политической смелости, чувства национального достоинства. Казалось бы невозможным, чтобы представитель страны, имеющей историю и традиции Аргентины, отправился туда играть такую роль, которая вызвала в прессе всяческие иронические комментарии и критику.

Надо сказать, что вчера, возможно, был установлен олимпийский рекорд в плане отсутствия стыда. То, что мы слышали вчера из уст представителя аргентинского министерства иностранных дел, возможно следует зарегистрировать как новую страницу в деле подчинения какого-либо латиноамериканского министерства иностранных дел замыслам нашего соседа, потому что сказать, что аргентинское министерство иностранных дел будет работать ради свободы кубинского народа, когда они должны бы сосредоточиться на том, чтобы работать ради свободы аргентинского народа, свободы его денег, арестованных знаменитым “Корралито”, слышать, что они займут общую позицию с Соединенными Штатами, чтобы сотрудничать в деле защиты прав человека кубинцев, могло бы вызвать смех, если бы не была столь драматичной ситуация, переживаемая Аргентиной, страной, где самым вопиющим и массовым образом нарушаются самые элементарные права людей.

Должен напомнить здесь заявления самого президента Дуальде, который 4 января, через два дня после вступления в должность, сказал:

“Надо гарантировать основные права человека в Аргентине”, - это его буквальные слова, - “страна, в которой много говорится о правах человека, должна гарантировать те, которые являются основными: право на здоровье и на питание. Необходимо думать о правах человека тех, кто сегодня не имеет доступа к основным вещам, и со всей очевидностью также гарантировать социальный мир, потому что еще один шаг вниз привел бы нас к массовому кровопролитию”.

Это слова, сказанные президентом Дуальде в момент, когда он вступал в должность и брал на себя столь сложную и многотрудную ответственность. Это признание того, что сегодня в Аргентине эти права не гарантированы. Страна, где мы видели полицейские репрессии, где мы видели на улицах более тридцати убитых, где мы видели людей, умирающих от голода, от болезней в такой богатой стране как Аргентина, действительно, как думается, не имеет морального права судить Кубу.

Заявления аргентинского министерства иностранных дел и позиция, занятая вчера аргентинским министерством, действительно вызывают у нас недоумение, потому что мы думаем, что сегодня Аргентина – страна, наименее готовая в мире к тому, чтобы заниматься чьими бы то ни было правами человека помимо прав человека ее собственных граждан, которые живут в обстановке агонии и отчаяния, какой не видывали на этом полушарии за последние 50 лет.

Говорить о правах человека на Кубе, в стране, где на сегодня показатели социального благосостояния, хотя она и подвергается блокаде и является бедной страной третьего мира, намного превышают показатели Аргентины, в момент, когда аргентинские учителя сегодня утром вышли на улицы, требуя выплатить четырехмесячную задолженность по заработной плате, а Куба ускоренно работает над тем, чтобы добиться показателя в 20 учеников на один класс начальной школы, - это нечто, над чем стоит как следует задуматься. Такая страна как Куба, которая в этот момент осуществляет беспрецедентное социальное начинание: обеспечить доступ к культуре, усовершенствовать механизмы социальной помощи своим гражданам, судимая страной, где люди штурмуют продовольственные магазины, чтобы накормить своих детей, - это нечто, действительно превосходящее все, что мы могли считать возможным в сфере маневров против Кубы.

Однако я не думаю, что позиция, обнародованная вчера представителями аргентинского министерства иностранных дел, отражает монолитную позицию и что она разделяется другими кругами в Аргентине и другими политическими фигурами, потому что здесь надо напомнить, например, что сенатор Эдуардо Менем – деятель Хустисиалистской партии, сейчас являющейся правящей в Аргентине, - предложил в аргентинском сенате проект резолюции, принятой единогласно всего несколько дней назад, в которой призывал правительство как можно скорее вновь назначить в Гавану аргентинского посла, отозванного в прошлом году, когда после обличения Кубы произошел дипломатический конфликт между обеими странами, когда Куба обличила участие Аргентины в подобных же маневрах в этом же месяце ровно год назад.

Глава правительства провинции Буэнос-Айрес, представляющий другую политическую силу – ФРЕПАСО, - также публично выразил свою уважительную позицию по отношению к Кубе. Сенатор Альфонсин – экс-президент Аргентины, при котором Аргентина голосовала против осуждения Кубы в Женеве, - публично занял уважительную позицию по отношению к Кубе, возражал против участия Аргентины в подобных маневрах. Даже в аргентинском правительстве существуют личности, которые, как мы знаем, с уважением относятся к Кубе, которые не могут сравниться с тем, что мы видели здесь.

Мы знаем, например, госпожу Хильду Гонсалес де Дуальде, министра социального развития в нынешнем правительстве, которая посетила Кубу, с которой мы лично познакомились и оценили ее интерес к социальным темам, к тому, чтобы проводить такую работу в Буэнос-Айресе, она, как мы знаем, очень хотела познакомиться с тем, что происходит в стране; или министр образования госпожа Грасиэла Джаннеттасио, посетившая Кубу с визитом, мы знаем, что она знакома с делом образования на Кубе; и другие министры и лица, входящие в кабинет, в социальные круги и политические силы, которые действительно требуют сегодня, чтобы Аргентина заняла иную позицию. То есть мы видим здесь первое проявление.

Куба была страной, солидарной с аргентинским народом. Наше правительство сделало публичное заявление, осуждая давление, которому подвергали нынешнее аргентинское правительство в первые дни его пребывания у власти, в этом заявлении Куба призвала к международной солидарности и пониманию. Наша страна была солидарной, она даже выступила перед ибероамериканским сообществом, прося о солидарности с аргентинским народом, с его властями, в поисках решения, и вчера мы видим, что внезапно в ходе получасовой встречи с госсекретарем Пауэллом, на которой должен был идти разговор об Аргентине и, как было заявлено ранее, намеревались “замостить” путь, чтобы затем сюда “приземлился” аргентинский министр экономики, вдруг оказалось, что обсуждалась и другая большая тема – нарушения прав человека на Кубе и необходимость спасти кубинский народ, что мне представляется, по меньшей мере, шуткой дурного тона.

Ранди Алонсо. Мне также кажется, министр, что если до сегодняшнего дня, как мы говорили, эти антикубинские действия Соединенных Штатов в Комиссии по правам человека постепенно дискредитировались, думать, что могут быть выразителями американских позиций в Организации Объединенных Наций и в особенности в Комиссии по правам человека страны этого региона, в котором, если только упомянуть одно, наблюдаются самые большие в мире различия в распределении богатства и которому, кроме того, есть столько чего сказать о нарушении прав человека на протяжении четырех десятилетий, пока существует наша Революция; если до сегодняшнего дня эти действия все более дискредитировались, я считаю, что они будут полностью дискредитированы, если некоторые латиноамериканские страны начнут подыгрывать американцам в этой комиссии.

Фелипе Перес. Относительно твоего замечания я скажу, что действительно испанская газета “Эль Паис” напечатала сегодня, что в Буэнос-Айресе, аргентинской провинции, губернатором которой вплоть до последних дней был господин Рукауф, ставший теперь аргентинским министром иностранных дел, объявлено о прекращении выплат, это отражает существующую там социальную ситуацию.

Вы рассуждали о причине головной боли, помешавшей министру выступить публично перед представителями прессы, а я спрашиваю себя, не причиной ли тому также угрызения совести после этой встречи, где говорилось на тему Кубы; но я должен сказать, на самом деле, что когда знаешь, какова сегодня социальная ситуация в Буэнос-Айресе, богатейшем аргентинском крае, действительно невозможно представить себе, что один из ответственных, вплоть до последних дней, за то, что она такова, сейчас является главным действующим лицом авантюры ради спасения кубинского народа, который обладает всей силой, моралью и ресурсами, чтобы спастись самому, которому не нужны спасатели извне, потому что, отстаивая свои права и особенно свой суверенитет и независимость, он вершит дело, которое вызывает восхищение международной общественности.

Ранди Алонсо. Спасибо, министр.

Ласаро Барредо. Дело в том, Ранди, что в этом политическом мире все вверх тормашками, такова правда, потому что “демократично” топтать людей, убивать людей, подавлять забастовки учителей, как происходит в некоторых странах, называющих себя американскими или центральноамериканскими Швейцариями, или где постоянно говорят о своей политической деятельности, а в действительности так ясно видишь, как полицейские силы действуют внесудебными путями, подавляя любую возможность протеста против галопирующего социального кризиса, который действительно растет день ото дня, день ото дня вливаются в ряды бедняков сотни тысяч латиноамериканцев, тогда обращаешь внимание…

Ранди Алонсо. В случае Аргентины мы даже говорили на заседании одного круглого стола, что приблизительно более 2 000 человек ежедневно вливаются в ряды бедняков страны.

Ласаро Барредо. Нет, 8 260, это полученные мною новые статистические данные; и в этой стране почти 15 миллионов человек находятся ниже уровня бедности, более одной трети.

Аргентина – самый лучший пример. Теперь “демократично” все, что сделали полицейские силы, оставившие после себя 35 убитых, сотни арестованных, огромное число раненых. “Демократично” то, что происходит в этой стране, в которой с 1983 года, это говорит аргентинский Координатор против полицейских и учрежденческих репрессий, с 1983 года ежемесячно погибает 10 человек от рук членов сил безопасности в ходе внесудебных расправ.

Теперь в ряде средств массовой информации заявляется о существовании эскадронов смерти, действующих очень скрыто, какие есть и в других странах Латинской Америки, некоторых из тех, что участвуют в антикубинском сговоре; эскадронов смерти, которые производят операции по социальной чистке, методично убивая подростков в ходе реальных или вымышленных конфликтов с господствующей политической системой. Или из тех, кто говорит о правах человека и поступает, как Аргентина, в которой более 15 000 человек сидят в тюрьмах, притом что их дела вовремя не рассматриваются в судах. Это гуманизм?

Тогда человек задает себе вопрос: хорошо, на основании какой морали можно говорить о правах человека, когда, если возьмешь статистические данные, с каждым днем все больше растет голод, нищета, безработица, неграмотность, у детей все меньше возможности завершить начальное образование; люди с каждым днем имеют все меньше права на жизнь. О каких правах человека мы говорим? Даже о каком избирательном праве, если я не могу решать? Как может неграмотный голосовать, если он не знает, за кого будет голосовать, если он не может даже прочесть биографию кандидата, которого представляет ему определенная партия? Это демократия? Это права человека?

Вот мучительная проблема, от которой страдает сегодня наш континент, и она не может быть решена, потому что кризис переживает сама система.

Ранди Алонсо. Димас, ты хотел кое-что добавить.

Эдуардо Димас. Просто я вспомнил об одной цифре, которая всегда меня шокировала, это данные об образовании в Аргентине - стране, бывшей одной из самых культурных в Латинской Америке.

В Аргентине 54% детей не завершает начальное образование, а из тех, кто его продолжает, 8 из каждых 10 не могут закончить среднее, страна хоронит свое будущее. Иными словами, это способ заложить будущее - будущее, которое нуждается в научных знаниях, в развитии. Это то, что хотят применить у нас здесь? Чтобы, например, 54% наших детей не оканчивало школу?

Ранди Алонсо. Это тоже имеет большое отношение к форме защиты прав человека, к которой прибегло аргентинское министерство иностранных дел в Комиссии по правам человека.

Не знаю, Хуан Антонио, есть ли у нас и об этом какие-либо данные, которые было бы хорошо объяснить на нашем круглом столе.

Хуан А. Фернандес. Да, действительно, данные, отчеты, приводимые международными агентствами и организациями по правам человека, как неправительственными, так и принадлежащими к самой Организации Объединенных Наций относительно рекорда по нарушению прав человека в Аргентине, действительно скандальны.

Ласаро только что говорил о критической бедности в стране, об отказе в самых элементарных правах, в праве на жизнь, на питание. Я тоже припомнил некоторые данные, которые принес с собой. Не знаю, смогу ли я сказать обо всех, потому что их довольно много.

В то время как в некоторых местах говорят о “нуворишах” этого неолиберального мира, в Аргентине на повестке дня стоят “новые бедняки”, в этой стране становится все больше бедняков, их собственные официальные цифры говорят о 14 миллионах. Из них в столице, откуда пришел господин министр иностранных дел – он был губернатором в Провиденсиа-де-Буэнос-Айрес, - 4,5 миллиона бедняков. Таковы права человека в Аргентине.

Теперь, если обратиться к исследованию, проведенному Организацией Объединенных Наций, в нем найдешь действительно жуткие цифры. Например, рабочая группа Комиссии по правам человека, занимавшаяся насильственными исчезновениями людей, которая рассмотрела до сих пор только 3 455 случаев пропавших без вести за все восьмидесятые годы, семидесятые годы, из более чем 30 000, относящихся к кровавой эпохе военных диктатур, еще отмечает, что вследствие безнаказанности, которая царит в этой стране, 3 377 случаев не выяснены, и группа настаивает на том, что говорит. Правительство отказывается сотрудничать, оно остановило судебные процессы, которые велись, чтобы выявить правду о том, что там произошло.

Там занимают государственные должности ответственные за самые страшные нарушения прав человека из всех, известных на этом континенте. И говоря о пропавших без вести, это был термин, неизвестный в языке тех, кто говорил о правах человека, это изобретение этого полушария и Аргентины, диктатур в странах Южного конуса - схватить человека и заставить его исчезнуть. Знали, что были пытки, внесудебные расправы; но заставить человека исчезнуть – это дело, изобретенное в этом полушарии и там внизу, в странах Южного конуса. Ну так вот, виновные еще не наказаны. Мы видим матерей, бабушек с Майской площади, которые просят правосудия для своих детей и внуков.

Теперь, Ранди, если ты посмотришь, как голосовала Аргентина в Комиссии по правам человека, это самый яркий пример двойной морали и цинизма этого министерства иностранных дел, этих бюрократов, которые выступают с неудачными комментариями там, в другой столице.

У меня есть здесь некоторые данные, которыми я считаю полезным поделиться. Например, резолюция Комиссии по правам человека о последствиях политики структурной корректировки и внешнего долга в свете полного пользования правами человека, в особенности экономическими, социальными и культурными правами. В числе прочего, в этой резолюции говорится, что она “сознает серьезную проблему груза долга, он остается одним из самых важных факторов, оказывающих отрицательное влияние на экономическое и социальное развитие и на уровень жизни населения многих стран и имеет серьезные последствия социального характера”, иными словами, там объясняются все последствия политики корректировки и долга. Так вот, Аргентина воздерживается, резолюция принимается в Комиссии большинством голосов, за нее подан 31 голос, а Аргентина воздерживается.

Потом мы увидим, каково экономическое положение в этой стране и какие у нее проблемы долга.

Быть может, этого не знают ее жители, те, кого мы видим на улицах, народ, заполнивший улицы, быть может, они не знают того, что их министерство иностранных дел, эти бюрократы, едут в Женеву, чтобы воздержаться; нет, нет, они не хотят ссориться с международными финансовыми учреждениями.

Это интересный факт.

Ты обратишься к вопросу Палестины, то же самое, Аргентина воздерживается; одно из самых серьезных нарушений, совершающихся в этой части света, но им это неважно. Другие резолюции, право на демократический и справедливый международный порядок - постоянное требование третьего мира, развивающихся стран, а они воздерживаются. Видите, как любопытно.

И если этого мало, смотришь на список проголосовавших по ряду резолюций против стран, также представленных там в Комиссии по правам человека, и по ним Аргентина не голосует за, она воздерживается, но это носит уже иной характер. Это не принципиальная дипломатия, это долларовая дипломатия, она воздерживается вместе с теми, которым продает или которым еще может продавать мясо или с которыми торгует; здесь нет философии, здесь нет принципов, здесь нет этики в действиях министерства иностранных дел и в ее интернациональных связях, она просто воздерживается.

А, но вопросом Кубы они озабочены. Как говорил министр, действительно, если бы это не было столь серьезным, это по меньшей мере вызывало бы смех.

Думаю, что этим я проиллюстрировал некоторые данные, наверняка прочие товарищи смогут привести другие.

Ранди Алонсо. Фелипе, вы хотели что-нибудь сказать?

Фелипе Перес. Кратко, чтобы дополнить, Ранди, что единственная латиноамериканская страна, чей случай предположительного нарушения прав человека рассматривается в Женеве, это Куба; там не представляется положение ни в одной другой стране Латинской Америки, чтобы выражать озабоченность, чтобы осудить нарушение прав человека.

Но вот заявления господина Сантьяго Кантона, аргентинца, исполнительного директора Межамериканской комиссии по правам человека в ОАГ, должностного лица, которое занимается в ОАГ вопросом прав человека в регионе.

Он был в Буэнос-Айресе в разгар событий, виденных нами по телевидению, демонстраций и полицейских репрессий. Его спрашивают об этом – интервью напечатано в аргентинской газете “Кларин”, - спрашивают, каковы главные задачи, стоящие перед Латинской Америкой в 2002 году, и он отвечает: “Прежде всего, в Латинской Америке есть пытки, есть насильственно пропавшие без вести, убийства, полицейские злоупотребления”, - так он описывает Латинскую Америку, - “и к этому добавляется проблема социальных, экономических и культурных прав как неотъемлемой части прав человека”. Так он сказал.

Теперь возьмем отчет государственного департамента Соединенных Штатов – вы знаете, что ежегодно госдепартамент составляет отчет, где говорится о правах человека примерно в 170 странах, кроме Соединенных Штатов, - от 23 февраля 2001 года, там напечатано, что в Аргентине за год произошло 20-30 внесудебных расправ и что за последние четыре года 59 человек было убито в аргентинских полицейских участках при подозрительных обстоятельствах. Однако никогда не было там в Женеве резолюции с осуждением Аргентины, не было резолюции с осуждением Аргентины, чтобы наказать такие нарушения, какие мы видели в эти дни, или чтобы попросить прекратить безнаказанность и выяснить ситуацию, как этого требуют Матери с Майской площади.

Кто-нибудь выражал озабоченность, чтобы осудить нарушения прав человека на континенте, где ежегодно погибает два десятка журналистов, убитых за то, что они обличали случаи коррупции и другие нарушения прав человека?

Так вот, может ли кто-нибудь сказать, что кто-то из подвергнутых пыткам, чьи случаи документированы в Комиссии по правам человека в Женеве, кубинцы? Нет ни одного, этого никогда нельзя было представить, потому что на Кубе нет ни единого человека, подвергнутого пыткам.

Можно ли представить случай убийства на Кубе, когда труп не был обнаружен? На Кубе нет внесудебных расправ.

Можно ли представить случай матери, утверждающей, что за ее сыном приехали ночью, увезли его в фургоне без номера и больше он не вернулся? На Кубе нет ни единого такого случая, его нет, его нельзя было представить.

Можно ли предъявить доказательства того, что на Кубе эскадроны смерти убивают детей на улицах, чтобы произвести чистку? Нет таких случаев.

Об Аргентине говорят, что в Буэнос-Айресе за год убито 70 детей, и что полицейские остались безнаказанными, и что тогдашний губернатор, ныне министр иностранных дел, защищал действия полицейских. Случай Аргентины не был представлен в Женеве.

Латинская Америка – континент, где половина населения живет ниже уровня бедности, где показатели детской смертности во многих странах в двенадцать, пятнадцать, двадцать раз превышают показатели Кубы. И однако Куба – это страна, которую рассматривают в Женеве, чтобы ее осудить и относительно которой выражается озабоченность в Вашингтоне, страна, которая снизила детскую смертность до 6 на каждую 1000 новорожденных. Если бы Латинская Америка снизила детскую смертность до уровня Кубы, сколько миллионов детей было бы сегодня живо в Латинской Америке?

Значит, существует настоящий эталон двойной морали, существует настоящая манипуляция темой Кубы, против чего мы возражаем, что мы обличаем.

Ранди Алонсо. Большое спасибо, министр.

В то время как вчера аргентинский министр иностранных дел выражал свою “озабоченность” положением с правами человека в нашей стране, безработные, профсоюзные организации и государственные работники, по сообщению ДПА, провели различные шествия и перерезали дороги в провинциях Санта-Фе, Чако, Мисьонес, Рио-Негро, Сантьяго-де-Эстеро, Сальта, Жужуй, Ла-Риоха, Сан-Хуан и Большой Буэнос-Айрес.

По сообщениям местных информационных агентств, почти во всех случаях требования касались просьб о рабочих местах, субсидий для безработных, выплаты задолженностей по зарплате и продовольственной помощи. Ситуация в Аргентине в эти дни отражается крупными мировыми средствами информации, и вот кадры событий 21, 22 и 25 января этого года, переданные Испанским телевидением.

Ранди Алонсо. Итак, чем следовало бы заняться аргентинскому министерству и министру иностранных дел? Этими кадрами, которые мы только что просмотрели, экономическим и социальным кризисом. Я попрошу товарища Франсиско Соберона, президента Центрального банка Кубы, подробнее рассказать нам о плачевной ситуации, в которой оказался сегодня аргентинский народ.

Франсиско Соберон. Первое, что следовало бы здесь сказать, это то, что крах неолиберальной модели в Аргентине - не только это, не только видимый, нескрываемый провал модели, которую так горячо защищают богатые страны, Международный валютный фонд; его можно квалифицировать также как самое крупное хищение века, самое крупное грабительство.

Фелипе говорил здесь о золотых медалях. Так вот, если бы состоялась олимпиада хищений этого века, то, что произошло в Аргентине, скорее всего, получило бы золотую медаль. Правда, сейчас в Соединенных Штатах возник соперник в виде “Энрона”, но я уверен, что в финале еще неизвестно, кто кого победит.

Так вот, усиленно раздумывая над этим, я сказал себе: это не просто крупное хищение, это прямо-таки волшебство. Мне приходилось видеть, как в руках фокусника исчезают голуби, кролики, но никогда я не встречал такого, который устроил бы исчезновение, тем или иным путем, 85 миллиардов долларов. Безусловно, они могли бы претендовать на звание самого выдающегося иллюзиониста.

С другой стороны, мы видели аргентинца, который с полным основанием спрашивает: “Как можно было дойти до подобной ситуации в такой богатой стране?” Я хочу также привести некоторые краткие данные о богатствах Аргентины. Что же это за страна, которую развеяли в прах Валютный фонд и рыночные фундаменталисты? Это страна, площадь которой составляет 2 766 000 квадратных километров, восьмая страна в мире по территориальной протяженности, это в двадцать пять раз больше – чтобы наш народ мог составить себе представление, – чем территория нашей страны, а население – 37 миллионов человек, примерно в 3,3 раза больше, чем население Кубы. То есть, на каждого гражданина приходится огромное количество богатств.

Аргентина производит 66 миллионов тонн зерна и зернобобовых, в том числе сою, отличающуюся высоким содержанием белка. Можно произвести быстрый подсчет: этот народ, который говорит: “Мы голодаем”, производит достаточно зерна и сои, чтобы дать каждому аргентинцу 10,7 фунта ежедневно, повторяю – больше 10 фунтов в день. В стране 48 миллионов голов крупного рогатого скота – 1,3 на каждого жителя.

Протяженность береговой линии, богатой различными видами рыб, составляет 5 тысяч километров, здесь добывается 850 тысяч тонн рыбы; страна обладает различными речными ресурсами, судоходные реки позволяют сэкономить значительные средства на перевозках; добыча нефти здесь составляет 75 миллионов тонн в год. И это еще не все: разведанные запасы эквивалентны примерно 1,4 миллиарда тонн нефти. Что это значит? Чтобы было понятно, о каком объеме запасов идет речь, скажу, что для Кубы это означает потребление в течение 186 лет. Помимо этого, большим преимуществом страны является то, что благодаря рекам, о которых мы говорили, 40% энергии вырабатывается на гидроэлектростанциях, то есть им даже не нужно расходовать эти запасы углеводородов, потому что помимо этого у них имеются большие возможности производства электроэнергии на гидроэлектростанциях.

Посмотрим теперь, во что превратили все богатства эти, скажем так, алхимики – ведь это чуть ли не алхимия – из Международного валютного фонда со своими подручными в виде предыдущих аргентинских правительств?

Думаю, что ничто так красноречиво не опишет эту ситуацию, как небольшая выдержка из выступления президента Дуальде при вступлении в должность.

Процитирую слова президента Дуальде:

“В результате экономической депрессии снижение наших доходов на душу населения составило 12%. Возросла также безработица, превысив все исторические показатели страны”, – статистические данные далеко не полные, по официальным данным безработица составляет 18%, но говорят о более чем 30%, без учета неполной занятости, неформальной занятости и т.д. – “а показатель бедности населения достиг 40%; это не более и не менее означает то, – говорит Дуальде, - что 15 миллионов наших братьев живут за чертой бедности”, и, добавлю я, в этой богатейшей стране.

“В 2001 отчетном году резервы Центрального банка Аргентинской Республики сократились на 18 миллиардов долларов, произошла утечка 24% сумм на счетах финансовой системы, как следствие, в частности, кризиса доверия.

Сейчас не время, - говорит Дуальде, - выяснять, кто виноват, сейчас настало время сказать правду. Аргентина разорена. Аргентина разрушена. Эта модель, агонизируя, увлекла за собой все. Сама сущность этой порочной модели ликвидировала конвертируемость, обрекла на нищенское существование 2 миллиона наших соотечественников, уничтожила аргентинский средний класс, разорила нашу промышленность, развеяла в прах труд аргентинцев. Сегодня производство и торговля, как вам известно, парализованы; цепь платежей нарушена, и нет денег в обращении, способных сдвинуть с места экономику.” Конец цитаты.

Читая это, я подумал о том, что помимо всех этих богатств, о которых мы говорили, у Аргентины есть еще одно богатство, даже большее, чем все остальные, – это ее умный, трудолюбивый, способный народ, к которому мы, кубинцы, испытываем такие теплые чувства и который неоднократно проявлял солидарность по отношению к нам, а мы – к нему.

Сейчас у нас заняло бы слишком много времени объяснение того, как загубили Аргентину, этого не объяснишь за несколько минут. Поэтому, чтобы создать примерное представление, я остановлюсь на пяти аспектах, все они связаны с фундаментализмом, который навязывает Валютный фонд и который проводится в жизнь с тем же коленопреклонением, уже упомянутым здесь в связи с политическим анализом; так вот, в экономическом плане это тоже применяется, видимо, в целях тренировки, делается то же самое.

1. Разумеется, абсолютная либерализация потоков капитала. Неважно, насколько слаба или прочна банковская система, осуществляется ли должный надзор, неважно, есть в стране резервы или нет: “Господа, вы должны либерализировать свои потоки капиталов, разрешить, чтобы масса денег, о которых мы уже говорили раньше, – сотни миллионов и миллиарды – свободно входили и выходили, если хотят войти сегодня, могут войти сегодня, если захотят выйти завтра, могут выйти завтра, а если это погубит вашу страну – это ваше дело. Вы хотите помощи – предоставьте абсолютную свободу потокам капитала.” “Так точно, есть освободить потоки капитала.”

2. Повальная, поспешная приватизация. Я даже делал записи и говорил: оргия приватизаций, потому что это уже выходило за рамки разумного. В наши планы, разумеется, не входит огульное очернение иностранных инвестиций, вовсе нет. Мы говорим о том, что нельзя распродавать страну. Можно поддерживать развитие страны, мы это делаем, за счет определенного уровня привлечения иностранного капитала, на основе суверенитета, принимая решение по каждому случаю, и это помогает. Я даже думаю, что такой подход отвечает интересам самого иностранного инвестора, потому что он видит: к делу относятся серьезно, все будет выполняться; а это не то, что распродавать страну любому, кто больше предложит, и даже и не всегда тому, кто больше предложит, а кто согласится на определенные махинации, благодаря которым появляются потом в Швейцарии и в других местах солидные счета, позволяющие оплачивать отдых на роскошных курортах и делать оттуда заявления.

Приватизировано 90% банковской системы, телекоммуникации, нефть, эти 1,6 миллиарда тонн запасов – все это уже не принадлежит аргентинцам, приватизировано, распродано; авиакомпания, электроэнергетика. Говорят даже, ходят слухи о том, что при продаже нефтяной компании приближенные лица добились, чтобы производившие оценку компании агенты не декларировали 30% ее запасов и тем самым снизить цену. Не знаю, правда это или нет, но об этом ходят упорные слухи, и в этом не было бы ничего удивительного, судя по тому, что произошло в этой стране.

Помимо того, все эти приватизации исходят из безоговорочной убежденности в том, что государство – бездарный администратор. Это аксиома, которая неизвестно откуда взялась, неизвестно, где она обсуждалась, какой такой судья вынес решение о том, что государство всегда – плохой администратор, а рынок – хороший. Если рынок такой хороший администратор, то почему же “Энрон" потерпела провал, обанкротилась и нанесла ущерб тысячам американцев, вложивших в нее свои капиталы? Я знаю много государственных предприятий, которые работают эффективно, я мог бы назвать множество стран, в качестве примера всегда приводится Сингапур; и мне известны случаи приватизаций, которые стали настоящей катастрофой, и в их результате приватизированное предприятие утратило эффективность. Я не стану приводить примеров, но их множество.

Что дают все эти приватизации? Ну, сначала, разумеется, пир, нажива, доходы от продажи этих активов. А что произошло в последующие 10 лет? Все было очень просто: за границу в счет ренты, в виде интересов и прибыли ушло не более и не менее как 60,253 миллиарда долларов.

3. С другой стороны, помимо наживы от приватизации, следуя тому же духу фундаментализма, также тесно связанному с политическими концепциями, принимается решение об увязывании национальной денежной системы с долларом, путем так называемого механизма конвертируемости, на котором мы не будем останавливаться, чтобы не терять времени, но отметим, что он привел к завышению стоимости аргентинской валюты. Для чего это делается? Чтобы привлечь иностранного инвестора, защитить его от обменного риска; это также делалось в целях борьбы с инфляцией, чего удалось добиться на некоторое время.

4. Четвертый аспект эвфемистично называют гибкостью трудового законодательства, что в переводе означает полное отсутствие защиты трудящихся. Говоря человеческим языком, лишение трудящихся какой бы то ни было возможности осуществлять свои права.

В связи с этим я сделал интересную запись. В апреле 2000 года сенат принял поправку к закону о труде, предоставившую предприятиям более широкие возможности для того, чтобы избавляться от рабочей силы. В результате этого - вот он, еще один урок, – возникла серьезная конфронтация с профсоюзами, и в стране воцарилась обстановка нестабильности. Но самое интересное то, что в сентябре 2000 года нескольких сенаторов обвинили в получении взяток за принятие этой поправки. Порой задаешь себе вопрос, действительно ли за этими действиями стоит убежденность в том, что делается нужное дело, или при этом личными интересами, возможностью обогатиться, действуя таким образом, руководствуются те, кто, проводя политику более активной защиты своих народов, не получил бы доступа ко всем этим источникам нечистой наживы, взяток.

5. Пятым элементом является то, что полностью открылся платежный баланс не только в плане потоков капитала, но и в плане внешней торговли. Завышенная стоимость валюты, совершенно не ограниченная внешняя торговля. В результате торговый дефицит составил в эти годы 23,8 миллиарда.

Теперь встает проблема ликвидации этих дефицитов – мы говорим о дефиците торгового баланса в 23 миллиарда и дефиците баланса национального дохода более чем в 60 миллиардов. Огромные дефициты, как от них избавиться? Сначала для этого использовали деньги, оставшиеся от приватизаций, я говорю – оставшиеся, потому что мы знаем: значительная часть этих средств утекла в неизвестном направлении. Это часть все того же фокуса: деньги исчезают у всех на глазах. Единственный выход – брать в долг, и тут не надо далеко ходить за примером: за период с 1990 года по настоящее время долг Аргентины увеличился с 62 до 145 миллиардов; я сильно сомневаюсь в точности этой цифры в 145 миллиардов, сюда не входят займы, которые могли получить провинции напрямую, существует большая вероятность того, что туда, возможно, не включены и другие виды долга, однако имеющиеся статистические данные указывают именно эту цифру – 145 миллиардов, за десять лет долг увеличился в 2,3 раза.

За тот же период времени они выплатили 180 миллиардов, то есть они трижды выплатили долг, который был у них в 1990 году, но должны теперь вдвое больше, чем в 1990 году.

По подсчетам Межамериканского банка развития, при таких темпах в 2003 году размер долга составит 167 миллиардов. Каковы последствия этой политики постоянной долговой кабалы? С каждым днем Аргентина становилась все более зависимой от финансовых рынков и от подачек, порой щедрых, Международного валютного фонда; поэтому надо было без пререканий следовать продиктованной им политике.

В числе выставленных условий были следующие: сокращение государственных расходов – мы уже знаем, что такое сокращение государственных расходов, это не снижение жалованья высокопоставленным правительственным чиновникам, не сокращение имеющихся у них средств, вовсе нет; речь идет о здравоохранении, образовании, о пенсионерах. И правительство следует правилам этой игры, проводит политику, которую я называю самоубийственной и которая направлена на то, чтобы в условиях экономического спада добиться нулевого дефицита. Все мы знаем, что в определенный момент бюджетный дефицит может способствовать росту, прогрессу экономики. Нулевой дефицит – это политика спада; даже Соединенные Штаты, на данном этапе спада, пытаются, как вы видели, всемерно способствовать росту потребления. Это привело к последствиям, которые уже упоминались здесь: задержка зарплаты, рабочие, которым по три месяца не выплачивают заработка. Я представляю себе, как наше население слушает это и удивляется, ужасается, неужели это возможно, что наступает день зарплаты, а тебе говорят: “Нет, зарплату вы сегодня не получите.” “Что такое, почему?” “Да потому, что деньги не пришли.” “Как же так, ведь я их уже отработал.”.

Вот такие вещи происходят, но это, разумеется, отнюдь не нарушение прав человека – это “корректировки”, которые нужно проводить, чтобы экономика функционировала, от этого ничего не произойдет.

Вся эта политика углубила социальный кризис и породила серьезный конфликт между центральным правительством и правительствами провинций, губернаторами, обладающими большой властью, как тот, которого мы сейчас видели, - бывший губернатор Буэнос-Айреса. Они вступили в конфронтацию с центральным правительством, заронив серьезное недоверие, политическое недоверие к этим рынкам, которые им были нужны, которые привели их к чрезвычайному росту задолженности, а эту задолженность им потребовалось еще больше увеличить. Им нужно было постоянно наращивать внешний долг, получать все больше денег, чтобы выплачивать предыдущие долги и поддерживать страну на плаву. Размер так называемого риска-страны достигал 40%. Было очевидно, что страна обанкротится, что такое положение не может продолжаться бесконечно.

Я часто вспоминаю, как Главнокомандующий сказал нам уже много месяцев назад: Аргентина взорвется; потом он сказал это публично, но еще задолго до того, как высказать это публично, он уже говорил об этом в узком кругу.

В частности, на Форуме в Сан-Паулу 7 сентября 2001 года, за двенадцать дней до социального взрыва, он сказал буквально следующее: “Не потребуется даже дуновения; все разваливается само собой, это безнадежно, сколько бы совещаний ни проводили представители той или иной партии и тут, и там. Положение таково, и дальше оно продолжаться не может, и никто теперь не придет спасать экономику, помогать этим стопроцентным, химическим чистым, убежденным неолибералам. И представители Всемирного банка, и представители Резерва Соединенных Штатов уже утратили всякое уважение к этому государству. Поэтому я говорю, что им не удержаться”.

Вот я и говорю: как могло случиться, что Главнокомандующий, находясь за тысячи километров оттуда, на основе поступающей информации смог составить себе столь четкое представление - пожалуй, единственное, что ему оставалось назвать, так это дату социального взрыва, - а те, кто находится там, не делают ничего, чтобы покончить с таким положением вещей, очевидным для всех? Это напоминает человека, который подходит к пропасти и слепо продолжает двигаться вперед, потому что стоящий сзади говорит ему: “Иди дальше, там нет обрыва”. И безумец продолжает идти, не глядя по сторонам. В конечном итоге случилось то, что предвидел Главнокомандующий.

Когда уже становится ясно, что страна на грани банкротства, прекращается поток иностранного капитала; внутри страны хорошо осведомленные обладатели денежных средств – не те бедолаги, которых мы сейчас видели на экране, как эта женщина, что сказала: “У меня украли мои деньги”, - те, кто был хорошо осведомлен, просто-напросто надежно спрятал свои деньги за границей. Эти не пострадали.

Ранди Алонсо. Соберон, начато расследование деятельности президента Центрального банка, есть сведения, что 120 человек...

Франсиско Соберон. На этом мы остановимся чуть позже.

Тогда, я бы сказал, наступила ситуация, называемая “спасайся, кто может”. Здравый смысл там больше не действовал. В такой обстановке многие уже говорили правительству, что нужно пересмотреть структуру долга, объявить, что страна не в состоянии нести это бремя. Некоторые даже ставили вопрос о необходимости объявить временный мораторий. Правительство же просто-напросто до последнего момента упрямо отказывалось объявлять мораторий, но какой ценой? Не за счет жалованья тех, кто принимал подобные решения, не за счет их личного состояния. Просто в один прекрасный момент заявили: “Денег больше не осталось”. Ведь все внешние вкладчики, все иностранные инвесторы увезли свои деньги. Какие еще деньги оставались в банках? А, оставались деньги населения, мелких предприятий, которые по той или иной причине не вывезли деньги из страны. Правительство принимает следующее решение: “Отобрать деньги у народа и заплатить Валютному фонду”. Чтобы было яснее, это все равно, что вытащить деньги из кармана у каждого аргентинца или деньги, которые были у них в банке, и просто перевести их Валютному фонду, чтобы там увидели, какой ты хороший, выполняешь принятые обязательства, хотя в конечном итоге даже и таким путем этого добиться не удалось.

Подошел момент введения так называемого “Корралито”. В этот день я сказал: “Это вовсе не корралито, корралито - загончик -это нечто живописное, а деньги аргентинского народа бросили в яму с крокодилами. Это не корралито, а тюрьма, окруженная рвом с крокодилами, и чтобы добраться до этих денег, народу – такому благородному, такому трудолюбивому, который мы так любим и которым восхищаемся, - предстоит, к сожалению, испытать немало ударов полицейскими дубинками.

Было заморожено около 65 миллиардов, поскольку существовал паритет доллара с аргентинским песо, но 45 миллиардов составляли вклады в долларах, а 20 миллиардов – вклады в песо.

Может быть, еще не все из нас поняли, что речь идет не только о сбережениях населения. Нет, положение намного серьезнее, поскольку в Аргентине значительная часть трудящихся получает зарплату на банковские счета - то есть предприятие перечисляет твою зарплату на твой банковский счет, - а введение ограничения сделало невозможным получение даже этой текущей зарплаты. Она может тебе понадобиться, чтобы заплатить за свет, за квартиру, за газ, это заработанные деньги, но если ее размер превышает установленный предел, ты не можешь снять ее со счета, пусть она накапливается там. Говорят о том, что эти деньги в обязательном порядке будут положены на срочные вклады и что их начнут выплачивать в январе 2003 года.

Я хотел даже объяснить это более детально, но все, что сейчас говорится и делается, настолько туманно, такое количество бесконечных изменений, что возникает чувство полного краха; не только народ – банковские работники переживают глубокий стресс, страдают психическими расстройствами. Есть сведения об этом – о том, что они страдают бессонницей, вынуждены принимать успокоительное; их положение ужасно, потому что видимым лицом в банке являются именно они, люди за стеклянным окошком, а они и сами порой не знают, не могут ответить посетителю, что ему разрешается или не разрешается делать. Можно снять деньги со счета или нельзя?

Ясно одно: снимать можно до определенного предела, и второе: никто не получит своих сбережений в долларах. Мне кажется, что это уж абсолютно ясно. Заверения, что вклады можно будет снять в первоначальной валюте, что тот, кто делал вклады в долларах, сможет снять их в долларах, - все это унесено ветром, просто все будут выдавать в песо. Песо девальвировалось до курса 1,4, но только для официальных операций, по этому курсу и будут возвращать, вероятно, часть денег, в установленных пределах; но если этот человек хочет купить доллары, ему придется их приобретать на свободном рынке, а там доллар достиг цены 2,15, в настоящий момент – 1,85, поскольку Центральный банк сделал вливание, чтобы избежать дальнейшей девальвации песо.

Ранее мы уже говорили об ограничениях по вкладам, но мне хочется напомнить, что для оплаты расходов аргентинцу, семья которого состоит из 4 человек, требуется, например, около 70 долларов, чтобы оплатить месячный счет за свет; за газ – 35 долларов, за воду – 30 долларов в месяц; квартира, в зависимости от района, как и везде, может обойтись более или менее дешево – от 300 до 1 000 долларов. Я знаю, что для нас эти цифры могут показаться чем-то нереальным, чрезмерным, верно? В самом деле, на Кубе мы привыкли к тому, что размер счета за свет составляет в среднем 13 песо, что сейчас равняется 50 центам. Хочу, кстати, раз уж зашла об этом речь, отметить, что нередко в зарубежной печати, говоря о заработках кубинцев, проводят сравнение путем перевода нашей заработной платы в доллары по тарифу обменных пунктов, но никогда не прибегают к тому же методу, чтобы показать, что кубинец платит за электроэнергию 50 центов, или за квартиру – 1 доллар, или может купить практически все основные продукты на месяц для семьи из четырех человек, по субсидированным ценам, примерно за два доллара.

Сейчас, за это время, произошли самые невероятные события, и, как здесь уже говорили, если бы все это не было так трагично, то могло бы показаться даже забавным, как та семья, что пришла в банк провести там свой отпуск.

Ранди Алонсо. В банке.

Франсиско Соберон. Да, просто невероятно.

Обратите внимание на то, что сказал сам Дуальде по поводу явлений, наблюдавшихся в этот период.

Дуальде сказал: “В конгресс было заявлено о том, что перевод части этих фондов за рубеж, возможно, был сделан путем незаконных маневров”. Говоря “часть этих фондов”, он имел в виду 65 миллиардов долларов, которые оказались в крокодильей яме.

Ранди Алонсо. Шестьдесят пять миллиардов долларов.

Франсиско Соберон. Да, 65 миллиардов долларов, которые оказались в этой яме.

Он также сказал: “Нужно провести серьезное расследование по этим подозрениям и гарантировать, чтобы те, кто украл эти деньги у населения, - это сказал президент Дуальде, - и те, кто не нашел укравших, были арестованы”.

Рассмотрим несколько драматичных примеров. Вот, например, один господин - добрейший, благородный человек, соседи относятся к нему с глубоким уважением и любовью, - пришел в банк с гранатой, он диабетик, нуждающийся в постоянном введении инсулина. Нужно сказать, что месячная доза инсулина стоит в Аргентине около 45 долларов – тот же самый инсулин, что здесь продается за 1,25 песо; то есть, тот же самый тип инсулина, та же доза и так далее, который здесь продается за 4 цента, там стоит около 45 долларов.

Так вот, этот человек пришел с гранатой в банк и сказал: “Или отдадите мне мои деньги, или все взлетим на воздух”. И разумеется, в результате такой убедительной просьбы деньги ему отдали (Смех). Потом его арестовали. Вот что об этом пишут: “Несмотря на все попытки полиции вернуть обратно деньги, которые получил Норберто, найти их не удалось, теперь только он знает, где они”, и, разумеется, он их теперь не в банке хранит (Смех). О соседях пишут так: “Все соседи самого хорошего мнения о нем, “очень хороший сосед, замечательный, очень солидарный” - постоянно слышалось вчера при опросе соседей, который провел корреспондент этой газеты, “он совершил этот поступок разгорячившись, от возмущения”. Газета сообщает, что Норберто нуждается в постоянных дозах инсулина, состояние его серьезное, ему приходится делать инъекции дважды в день, несколько раз у него была диабетическая кома.

Забавной нотой является здесь то, что бедного Норберто обвиняют в “вымогательстве” за то, что он пришел с гранатой требовать свои деньги, теперь ему придется отвечать за “вымогательство”.

Корреспондент сообщает, что было множество телефонных звонков, и отмечает: “В девяти с половиной случаев из десяти люди выражали солидарность с ним и высказывали поддержку”. Об этом рассказал корреспондент “Радио Тандиль”, один из звонивших даже пригрозил, что если Норберто арестуют, он организует массовый протест. Представляю, что это будет шествие с кастрюлями или что-нибудь в этом роде.

Также поступают сообщения о резервах Центрального банка. В свое время аргентинские резервы достигали 24 миллиардов долларов, а вот что писала по этому поводу газета “Кларин” в четверг 27 декабря: “Хотя данные Центрального – имеется в виду Центральный банк – свидетельствуют, что ликвидные резервы, включающие золото и валюту, составляют 14,3 миллиарда” – то есть уже примерно на 10 миллиардов меньше, чем было раньше, – “в финансовых кругах ходят слухи, что дело обстоит иначе.

Согласно этим слухам, при открытии казны было обнаружено 3,5 миллиарда наличными, а остальное – в бумагах, утверждает один из работников банка, комментируя шок, который пережил в понедельник министр финансов Родольфо Фрихери.”

Позже я пытался уточнять, сообщения поступали самые противоречивые, возможно, эта цифра - неточная. Она может быть немного больше, немного меньше, но однако она все же дает представление о, скажем так, абсолютной неуверенности в отношении такого серьезного вопроса, как резервы Центрального банка.

Вот другое сообщение по этому поводу: “Утверждают, что правительство Де ла Руа знало о резком сокращении резервов Центрального банка”. “Директор Ипотечного банка Хулио Макки заверил сегодня, что правительство Фернандо Де ла Руа знало о происходящем падении резервов Центрального банка, и заявил, что население было обмануто, поскольку от него скрыли подлинное состояние аргентинских финансов.

Как могло случиться, что у нас было достаточно резервов, чтобы поддерживать курс 1:1, и вдруг они испарились, и пришлось проводить девальвацию?” – спрашивает Макки, подчеркнув, что “одним из самых серьезных просчетов было то, что осведомленные об этом члены правительства обманули население.”

“Бывший президент Торговой биржи в Буэнос-Айресе выразил мнение, что чиновникам должна была быть известна подлинная ситуация, но они искажали и смягчали ее”. В другом сообщении говорится: “Аргентинское правосудие углубляет расследование по поводу утечки вкладов”.

Часть этих денег, находящихся сейчас на вкладах, которые не возвращают населению, как сообщает этот источник, “была вывезена из страны путем незаконных маневров, которым удалось избежать официального контроля. Мы выясняем, не давали ли банки внутренних ссуд, либо ссуд предприятиям, которые заведомо не могли их вернуть, либо несуществующим предприятиям, и не использовали ли они офшорные банки” – то есть, банки, расположенные за пределами территории страны, в особых зонах с очень слабым контролем, - “чтобы вывезти деньги из страны, опустошив таким образом банки, и не принадлежала ли часть этих денег вкладчикам”. Сам президент Дуальде сказал, что многое указывает на незаконный вывоз из страны значительной суммы денег.

А вот сообщение, которое нас даже несколько удивило в силу необычного характера обвинения.

“Депутат Франко Кавилиа, также из правящей партии перонистов, заявил в это воскресенье, во время встречи на “Радио Америка”: “Мы с таможенной полицией начнем предварительное следствие”. Конгрессмен решительно потребовал отчета от исполнительной власти с тем, чтобы получить от Центрального банка и таможенных властей ответ, вывозили ли банковские учреждения валюту за рубеж незадолго до замораживания банковских фондов.”

До этого момента, читая данное сообщение, я думал, что речь идет об электронном переводе вкладов, как обычно делается при банковских перечислениях за рубеж. Но это совсем другое.

Далее: “Кавилиа напомнил, что в период с 20 по 30 ноября приблизительно 358 грузовиков, принадлежащих инкассаторским предприятиям “Хункаделла”, “Брик” и “Вихенсиа”, ездили в аргентинский аэропорт, через который вывезли из страны крупную сумму денег.”

Я не хочу присоединяться к этому обвинению. Это нужно проверить, идет расследование. Но создается впечатление об операции типа Бонни и Клайд. Тут уже речь идет не о тонких механизмах. Более того, если это действительно правда, Бонни и Клайд просто позеленели бы от зависти, это же мечта грабителя банков - увезти 358 грузовиков с деньгами.

В другом информационном сообщении говорится об обысках – органы правосудия принимают меры. Вот его содержание: “Полицейские власти подтвердили, что обыски проводятся по распоряжению очередного федерального судьи Норберто Оярбиде ” - речь идет об обысках в банках – “в связи с обвинением” – еще одно обвинение, – “которое выдвинул адвокат-радикал Хуан Карлос Иглесиас.

Иглесиас попросил провести расследование по поводу предположительной утечки примерно 20 миллиардов долларов в период с 1 ноября до момента введения так называемого “Корралито”.

Заявление, по которому ведет расследование Оярбиде, представили адвокаты Исаак Дамски и Аугусто Веронелли. Они обвинили в мошенничестве бывшего президента Фернандо Де ла Руа, бывшего министра экономики Доминго Кавало и подавшего в отставку президента Центрального банка Роке Маккароне”. То есть не только проводятся подобные обыски в банках, но и выдвигаются обвинения в адрес бывшего президента, бывшего министра экономики, бывшего главы Центрального банка.

В другом информационном сообщении говорится: “Наиболее крупные вклады уже вывезены из страны”, не знаю, о какой сумме идет речь. Согласно некоторым данным, всего за несколько дней до введения “Корралито” - похоже, что об этом секрете кое-что стало известно некоторым лицам, у которых действительно было много денег в банке, - со счетов было снято 5 миллиардов долларов.

Разумеется, видя подобную ситуацию, мы не можем не вспомнить о том, что у нас, на Кубе, где якобы происходят все эти нарушения прав человека, бюджетные ассигнования на социальную помощь составляют 2,3 миллиарда песо и что в самые тяжелые моменты особого периода ни одному из наших пенсионеров не было отказано в выдаче его скромной, в соответствии с возможностями страны, пенсии. Думаю, ни одному из руководителей нашей страны никогда бы не пришло в голову использовать в качестве разменной монеты наших пенсионеров, население, полностью доверяющее нашей банковской системе с ее почти 5 миллионами счетов.

Ранди Алонсо. Напротив, Соберон, как раз в настоящий момент Революция проводит программу, чтобы улучшить положение этих пенсионеров.

Франсиско Соберон. Так оно и есть, все социальные программы, перечислять которые здесь не хватило бы времени и которые предусматривают расширение именно таких вот расходов – компьютеры в школах, о которых говорил Фелипе, программы, которые так активно проводит Главнокомандующий, социальные работники, чтобы каждый кубинец в случае нужды мог обратиться к ним за помощью, а ведь Куба не располагает, к сожалению, такими богатствами, как Аргентина, в плане материальных ресурсов. Да, разумеется, как здесь уже говорилось, у нас есть главное богатство – наш народ, но у нас есть и блокада, вернее, экономическая война, путем которой нас пытались уничтожить в течение 40 лет, и вот в этих-то условиях мы смогли гарантировать, чтобы наши пенсионеры получали свои пенсии, и, кстати, с этой же самой трибуны Главнокомандующий всего два месяца назад заверил наш народ в неизменной гарантии неприкосновенности вкладов, что всегда обеспечивалось революционным правительством. Прямым следствием этого, Ранди, стало увеличение банковских вкладов, то есть это свидетельствует о полном доверии населения, об абсолютной вере в его руководителей и, прежде всего, в Главнокомандующего.

В завершение хочу остановиться на одной статье, мне кажется даже, что это была передовая статья “Уолл-Стрит джорнал”. Как известно, “Уолл-Стрит джорнал” - это, можно сказать, главный рупор финансовых и коммерческих интересов Соединенных Штатов. Скажем так, официальный выразитель интересов истеблишмента, отражающий мнения тех, кто так или иначе в действительности правит этой страной.

Более оскорбительный заголовок нужно бы еще поискать: “Аргентина превращается в банановую республику”. Оскорбительный и в то же время несколько противоречивый – я отыскал в словаре термин “банановая республика”, мне стало любопытно, и в американском словаре это определяется следующим образом: “Страна в Латинской Америке, находящаяся под чрезмерным экономическим влиянием Соединенных Штатов”. Вот так американский словарь определяет понятие “банановая республика”, они же сами. Ради бога, прошу никого не обижаться, это американцы дают такое определение, я лишь довожу его до вашего сведения.

Трудно себе представить более оскорбительную статью, я бы сказал, она отражает полное пренебрежение, что неприятно любому. Происходящее в Аргентине сравнивается со сценарием кинофильма, комедии Вуди Аллена. Вот что там пишут: “Кажется, что экономическую политику Аргентины разрабатывают сценаристы этого кинофильма, поскольку новые реформы этой страны совершенно безумны. Политика настолько плоха, что, может быть, даже Международный валютный фонд хорошенько подумает, прежде чем передать новые средства в порядке операции по спасению”. Даже с самим президентом Дуальде авторы статьи обращаются весьма неуважительно. Как латиноамериканцы мы чувствуем себя оскорбленными этой статьей.

Итак, чем же она заканчивается? А вот чем: “Несмотря на все это” - то есть то, что там говорится о якобы допущенных ошибках, о том, что политика никуда не годится, что все это безумие, - “Аргентина продолжает просить у МВФ от 15 до 20 миллиардов новых фондов, а МВФ и казначейство администрации Буша продолжают настаивать на том, что будут разговаривать только в том случае, если Аргентина представит хороший план. Однако страна, которая ведет себя так, как Аргентина, не заслуживает даже надежды на международную помощь; она заслуживает изгнания со всех рынков капитала, частных и официальных. Если Аргентина хочет встать на путь Гаити – это ее дело, хотя это и трагедия для ее народа” – разумеется, авторы статьи неуважительно отзываются и о нашей братской стране, Гаити, - “но до тех пор, пока там не будут восстановлены права частных лиц и приоритет закона, Аргентина заслуживает такого же обращения, как и любая другая банановая республика”.

Поистине, весьма незавидную роль взяло на себя аргентинское министерство иностранных дел, отправившись в Вашингтон прислуживать господину, с таким пренебрежением относящемуся к стране, которую оно должно было достойно представлять.

Это все, что я хотел сказать.

Ранди Алонсо. Да, министр, и насколько это отличается от того, что за все эти годы сделал наш МИД в защиту прав нашего народа; как далеко от этого аргентинское министерство, которое вместо защиты прав своего народа, нужд своего народа, склоняется перед этим хозяином.

Хочу поблагодарить вас, министра иностранных дел, а также всех остальных участников круглого стола, поблагодарить гостей, которые находились с нами в студии, делегацию Объединенных левых Испании, которая специально пришла на это заседание, товарища Лахе и особенно нашего Главнокомандующего за участие в сегодняшнем круглом столе.

Дорогие соотечественники!

Коленопреклонение стало привычкой в аргентинском министерстве иностранных дел. Каждая поездка аргентинского министра в Вашингтон за последние десять лет являлась унижением и преклонением перед власть имущими. Раньше это делали Ди Телла и Джаварини. Теперь настала очередь господина Рукауфа, мастера двойной морали, который покинул американскую столицу с сильной головной болью.

В то время как аргентинский народ, лишенный элементарных прав человека, таких как право на питание и охрану здоровья, переживает трагический кризис, аргентинское министерство иностранных дел, вместо того, чтобы встать на защиту прав и требований страдающего народа, беззастенчиво трубит в столице империи о своей акции якобы “ради свободы кубинского народа”, используя тему нашей страны в качестве одной из уступок требованиям державы, которая посредством МВФ превратила Аргентину в настоящий ад для ее народа.

Трусость и недостойное поведение этого министра возмутительны, и глубокую боль вызывает то, что аргентинскому народу приходится переживать такие тяжелые времена. Мы вновь выражаем этому любимому народу свою солидарность.

Аргентина, вчерашняя модель неолиберализма, сегодня являет собой красноречивый пример системы, которая ведет страны к банкротству, а их население к маргинализации.

Тем временем Куба продолжает строить как можно более справедливое общество, о котором мечтала. Угнетенные и забытые народы – с нами. Именно они творят историю; другие же, недостойные и коленопреклоненные, останутся забытыми на одной из мрачных страниц этой истории.

Ничто не остановит нас в битве за наши мечты.

Ради Кубы, вместе с Фиделем, мы продолжаем борьбу!

Всего хорошего.